El titular: Un Porsche a 249 KM.

Exacto!

A un familiar Aleman pariente de mi esposa, siempre que le hablo de la suerte que tienen con las Autovan, me dice..
- no te creas, no es para tanto, como sabes que estan siempre ahí, no lo aprovechas, además el 70% de los trayectos están limitados y en los tramos sin limitación sólo correis los extranjeros, los taxis o los vehículos oficiales.

Si es que Dios da boca a los que no comen!!!

En serio, la verdad es que eso me hace pensar que si aquí, algún día quitaran la limitación en algunos tramos de autopista, los primeros días todo "quisqui" correría (por la novedad) pero con el tiempo, todos nos adecuaríamos a nuestra velocidad de crucero y dejaríamos de criticar esa prohibición para hacer hincapié en alguna otra.

S2

 

Con lo bien que se corre en el circuito...

 

Entonces si a partir de 140 todos muertos no importa ir a 160 o a 250 :[angel]

 

No sé, yo me la pegué de frente a 60-70 x hora sin frenar y me frenó dos farolas y no se lo deseo a nadie eso sí, sali ileso y coche desguazado. Influyo el factor suerte, otra persona a los 10 minutos se la pegó donde yo y marcharon los dos en ambulancia.

Salu2

 

Dawe, pero además se nota cuando uno ya empieza a tener q ir un poco "agobiado" por ir rápido...
Depende de la zona por la que vayas, del coche, del día, de tus condiciones.

Yo recuerdo cuando estaba bajo medicación, que me decían que podía conducir sin problemas que patatin patatan. Tuve que estar un mes sin conducir porque no me creia capaz de "controlar" el coche... y eso nadie lo controla (me refiero alguien externo a nosotros).

Salu2

 

Ya pero de esta forma no se recauda lo necesario.:[question]

 

Pero si es que la gente anda como loca.........ya no se esta seguro en ningun sitio.
Hay que correr menos....:D:D:D:[amen]:[amen]:[amen]:[angel]:[angel]:[angel]

 

Siempre ponemos como ejemplo Alemania, con sus autobahn sin limitaciones de velocidad, lo cual no es del todo cierto. Hay zonas deslimitadas, pero cuando limita a 80 ni dios pasa de 80. También es verdad que eso supone que los límites allí son más creíbles que aquí y eso sin duda también contribuye.

Pero la educación vial empieza por intentar respetar las normas, es el argumento idóneo para poder cambiarlas. Ya me dirás qué credibilidad o que autoridad moral sobre límites de velocidad puede tener alguien a quien han cazado a 250 por hora. ¿Corro por la carretera? Pues, sí, a veces, y procuro que no me pillen, como es lógico; pero nunca he ido tan deprisa. ¿Hay que ir a la cárcel por circular tan rápido? Me parece desproporcionado, pero es lo que hay, y la criminalización de la velocidad es, simplemente, un hecho. Así que podemos enredarnos en si son churras o son merinas mientras desfilamos al banquillo de los acusados y entonces diosnospilleconfesados.

También creo que las multas de velocidad tienen mucho de recaudatorio (vamos, soy el inventor del eslógan "sancionar es distinto que recaudar"), pero no creo que la manera de luchar contra eso sea desbocar los caballos por la carretera.

La sensatez es, en esto también, buena consejera.

 

Coincido con tu apreciación al 100%:[applause]

Mi experiencia en Alemania, donde he vivido alguna temporada es como dices. Vas en autopista a 150 y te adelantan fácilmente, pero luego llega un túnel limitado a 80 y ves al tipo que te adelantó circulando a 80 exactos en su 911. Además, se sabe que el que incumple las normas tiene más posibilidades de ser multado que aquí (lógico al ser menos los que lo hacen). Es como aparcar en las esquinas en USA, si lo haces te multan seguro porque eres el único.

La última reflexión es que no nos olvidemos de que a día de hoy los límites son genéricos, es decir, valen para el abuelo en su coche de 30 años circulando de noche y con lluvia y para el piloto profesional es un supercoche con la autopista perfecta y condiciones perfectas. Es así.

 

A mi me parece muy poco etico que digan, "vehiculo de gran cilindrada", porque vale que la calle no es un circuito, pero no es peor un tio que va con un Toledo a 200 (o lo que de) que no frena na y con una suspension y chasis de risa que se mueve el coche para tos laos, que un coche preparado para altas velocidades?

 

Completamente de acuerdo con vosotros dos :[applause]:[applause]

 

Querido berki... a eso se le llama sentido común!!!

Eso que al parecer escasea en la DGT. :D

 

Yo escucharía a Josche con más atención, que al fin de al cabo sabe de lo que habla.

Sin duda alguna ir a 250 km/h por la vía pública es una salvajada se miré por donde se miré. Está claro que las consecuencias de un impacto deben ser impresionantes, pero el gran problema es el de siempre, con la formación en seguridad vial que tienes al obtener el permiso de conducir, es imposible saber absolutamente nada sobre la velocidad, inercias, frenada, etc. de los tantísimos factores que intervienen en un accidente.

El 99% de los conductores no han experimentado la sensación de frenar con ABS, de subvirar, de sobrevirar, etc. y la primera vez que lo hacen es para tener el gran accidente. Esas sensaciones se deben conocer y no hay sitio mejor para ello que con los cursos de conducción en circuito o simplemente acudiendo a ese mismo circuito en plan ocio a probar las posibilidades del vehículo.

Si a una persona le demuestras que a 180 km/h le hacen falta 70 metros para frenar (por ejemplo) tendrá más conciencia en carretera que si se lo explicas.
Pero es que nadie te demuestra nada, todo el mundo te lo explica y creo que debería ser obligatorio, como complemento a las clases teóricas y prácticas de las autoescuelas, ir un par de días mínimo al circuito a experimentar situaciones extremas y os aseguro que iríamos mucho mejor.

S2.

 

Totalmente deacuerdo.

Si tuviesemos la educación vial adecuada y unas vías decentes los números darían resultados muy distintos, aun asi seguirían criminalizando al conductor de vehículos alta cilindrada porque hay que recaudar.

(Queramos o no, para lo bueno y lo malo estamos en España y la picaresca esta ahí...)

Conducir por las Autobahn es una pasada pero no por que puedas circular a grandes velocidades sino por la sensación de no estar vigilado por radares, coches camuflados, etc SOLO vas pendiente de CONDUCIR. El coche te transmite toda la info necesaria para ir a un ritmo en el que "ambos" os encontrais a gusto.
Las señales de limitación están ahi por TU seguridad, porque de verdad no se encuentran las condiciones óptimas para poder rodar a tope y por eso la gente las cumple tajantemente y no como en España que son meramente recaudatorias y sin sentido en un gran tanto por ciento.

Un saludo

 

La velocidad mata.

Y que nos hagan chivos expiatorios, también. Perdonad el desahogo y el ladrillote... es que me habéis dado en un tema de preocupación para mí.

Cuando publican una noticia en periódicos o narran sucesos de diversa índole, protegen la identidad del infractor y dan una descripción genérica del vehículo: siempre y cuando no sea de una marca alemana, premium o deportiva. ¿Por qué no aplican el mismo criterio en estos casos?

Están criminalizándonos y cosificándonos a los propietarios de esta marca (entre otras). Esto no me gusta nada. ¡Que nos pongan el capirote y las plumas! Typical spanish.

Sí que es una mala noticia. Nos ponen a los propietarios de vehículos de esta gran marca bajo sospecha. Nos señalan con el dedo. No se paran a pensar si formamos, pulimos o potenciamos nuestro estilo de conducción. La presunción de inocencia (¿la presun... qué?) Eso no importa. Capirote, plumas, cepo y visita a Torquemada.

¡Qué tontos son algunos entonces! Para presumir hay otras muchas marcas... para lo demás, :[porsche].

Mencionan estas marcas (y la nuestra) porque están recurriendo al mecanismo de la envidia para ejemplarizar. Y nos ha tocado la china de ser los chivos expiatorios. En la Historia hay muchos ejemplos: Sefardíes, Hugonotes, Jesuítas, el capitán Dreyfus.... : primero se les señalaba con el dedo. Luego, se les echa, se les aparta, se les condena, luego se les hacen cosas peores. Siempre igual. Preocupante. A alguien se le ha metido en la cabeza que no puede haber deportivos circulando, con conductores responsables al volante y aficionados al automovilismo. Lo más molesto es que coartan la libertad de muchos individuos y su presunción de inocencia, poniendo como excusa las faltas de unos pocos. No es justo.

Creo que estas fotos debería verlas todo el mundo en la autoescuela. Pongamos directamente, en la primera clase teórica. Todo el mundo tiene derecho a conocer las consecuencias reales de un accidente por un cóctel de velocidad inadecuada, falta de pericia, estar bajo el efecto de psicotrópicos o malas condiciones físicas... bla, bla, bla. Todo esto lo hemos tratado muchas veces en otros hilos del foro.

Y hasta ahí el mensaje negativo y necesario.

Ahora dime Josche (sin acritud, buen rollito ): ¿cuales son las medidas positivas que se han de tomar desde tu punto de vista? ¿Qué pasos le aconsejarías a la gente que diera para perfeccionarse como conductores y pilotos (esto último, al que le interese)? ¿Qué otras cosas propones que enriquezcan individualmente al conductor en carretera pública y/ o piloto en pista?

¿Que te quiero decir con esto? Dos cosas:

1) Tienes razón en todo lo que dices, pero sólo expones la parte negativa del asunto. Creo que hay formas más positivas e informativas de dar estos importantes mensajes. Por ejemplo: distingamos entre circular en vía compartida y vías de competición circuitos. ¿Qué enseñanzas de circuito trasladarías tu como útiles a la circulación "convencional". Porque las hay. Yo conozco algunas. Tu también. ¿Como comentarías a gente que a lo mejor no lo sabe, la forma en que ha de mirar en carreteras sinuosas? ¿Trazado de curvas dentro del carril en compartidas y en todo el carril en circuitos? ¿Cómo explicarías una frenada progresiva? ¿Como se "calcula" a ojo una distancia de seguridad? ¿Debemos ponernos al volante disgustados o pensando en otras cosas? ¿Conozco bien cómo incorporarme en un carril de aceleración/ frenado? ¿Dónde debo mirar, al hueco o al árbol? ¿Cómo coloco los retrovisores? ¿Qué signos debo leer de la carretera? ¿Qué pistas visuales utilizan los pilotos de rally?... etc, etc.....

2) La velocidad mata. OK. Es un conocimiento fácil de asimilar. Nadie quiere morirse. Pero, ¿que más aporta esta frase para evitar morirse?

¿Sabes por donde voy? En España siempre decimos: "la letra con sangre entra". ¿Sabes qué te digo? Ese mensaje no vale ya. Contemos a la gente las cosas que sabemos de las que pongo en el punto 1).

Estos DIY de conducción son más útiles en este foro de forofos de esta marca y de la conducción/ pilotaje. Y para otros que aquí entren a leernos. ¿Y por qué la DGT no regala libros que hablen sobre conducción y circulación, como el de Jose María Quesada? Yo prefiero que regalen ese libro a conductores noveles (no tan noveles); en lugar de que regalen y difundan otras muchas porquerías impresas que se editan con fondos públicos.

La presentación flash que pusieron en la DGT sobre los efectos visuales de la velocidad fue vergonzosa... ¡vamos! no pusieron el efecto de "niebla roja", porque alguno que otro sabemos que eso te pasa sólo en cazas de combate y en condiciones Mach... ;)

El lema "LVM", ya nos lo sabemos. Ahora, toca hacer DiY...

Un abrazo.

Porque inconscientemente estamos pensando con el criterio incorrecto e hipnótico: alta velocidad. No en velocidad inadecuada. Bajo el segundo criterio, queda en evidencia lo que tu comentas, que en mi opinión es el punto de vista correcto.

De acuerdo. Pero el imperativo legal del momento, establece que estas situaciones de velocidad, son situaciones penales. Tu y yo no estamos de acuerdo, pero es una realidad impuesta. Y desproporcionada respecto a otros muchos hechos delictivos sin control. No nos gusta, pero está ahí. Y somos un colectivo fácilmente controlable y recaudable.

Alemania es nuestro paraíso como una de las cunas del automovilismo. Aunque no todos los perros los atan con longaniza. Les tenemos bastante mitificados, creo.

De acuerdo. Ya quisiéramos ser colectivamente como los conductores alemanes. Seguramente, también tienen sus descerebraditos... :cool: Estamos en una situación general completamente diferente. Tampoco se trata de mitificarles. Son humanos y falibles. Como nosotros.

Completamente de acuerdo. Tú crees como muchos de nosotros aquí, que hay que basarse en el principio de velocidad inadecuada, no en el de velocidad "alta", "excesiva", "elevada", etc. Desgraciadamente, nuestra opinión no cuenta. :(

A mí estos últimos (los Peres) me parecen: codiciosos, bananeros y lo peor: les importamos un bledo. No les creo tontos, les creo toca_balls. Si realmente les preocupara la situación, darían soluciones más útiles, creativas y positivas. Pero no les interesa. La vía recaudatoria es la más fácil. El resto, propaganda mala.

Les encanta tocarnos las balls con la ley en la mano. Hay que reconocerlo: vivimos en el país de los professional touching "bowlings". No lo podemos evitar.

El modelo alemán de circulación no lo copiarán nunca. No les interesa y es caro de implementar. Aunque útil y beneficioso para las personas y sus vidas. Pero esto no es prioritario para ellos.

¡Que críptico! ¿Te refieres a la muerte? Estas cosas han de expresarse con todas las letras. Nos jugamos mucho.

Josche, sin polemizar porque estoy de acuerdo contigo: eso ya es despiste. Si el análisis a velocidades altas no lo tienes hecho antes de cinco segundos, estás perdido.

Está claro: al circuito. Tengo ganas de ir a los estupendos circuitos que van a abrir en Los Monegros, Almería, Ceuta/ Melilla y otros muchos sitios de los que disponemos en la península. Típico de España: hay afición, pero faltan medios para desarrollarla. Lo que nos pasa siempre.

La conclusión errónea que se puede sacar de ésto: no montemos en aviones. Tampoco vayamos en el AVE... Prefiero concluir: que mejoren las infraestructuras y los medios de auxilio en carretera, y la presencia del Cuerpo (GC) en carreteras, el aumento de efectivos... bla, bla

OK del todo. ¿Sabías que muchos de los prudentes que estarán de acuerdo contigo (o dicen estarlo), cruzan por sus garajes comunitarios a 40 o 50 kmh? Pero mientras no nos pillen.... ¡esa es nuestra mentalidad! Somos muy hipócritas. Todo el mundo estará de acuerdo contigo, pero cuando te des la vuelta, estarán haciendo una pirulita venial, que no me ha visto nadie... ¿Ves pues donde radica el problema?

Una solución tan sensata como la que propones (junto con formación de conducción + vial) no se les ocurre a nuestros próceres ni hartos de grifa.

Está claro.

El nihilismo llevado al arte de la conducción ;):D. No es eso: es que nos tenemos que concienciar de que para experimentar con el "demonio de la velocidad", tenemos que ir al sitio adecuado: el circuito.

Bien observado: sentido arácnido en estado puro.

Esto lo quiero para nosotros. Credibilidad en las normas que tenemos que acatar. A lo mejor un siglo de éstos. O como cuando le hacían la pregunta al Hermano Lobo: auuuuuu!

Ok. Nos vamos al circuito. Porque esto no da más de si. Pero estas medidas no van a eliminar las muertes en carretera (que tanto dicen estos sepulcros blanqueados que les preocupa). No toman ni una sola medida positiva. Y tienen ejemplos por el mundo para copiar.

Saludos para todos.. perdonad el rollete...:D ¡es que me habéis dado en el punto flaco!

P. D. : Por cierto. Un libro divertido e ilustrativo como pocos: "The Isaac Newton School Of Driving (Physics & Your Car)" Barry Parker. The John Hopkins University Press. Lo malo: está en "spuminglish".

 

Que conste que me lo he leído, pero te lo has ganado a pulso compañero...



:D

 

No cito la respuesta para no repetir el "Ladrillo" pero......DE ACUERDO.

 

¡Qué bonito ladrillo!

¡Y grandote!

 

Spirit....................esto..................¿tu tienes mucho tiempo libre?

Es broma, gracias por obsequiarnos con tu sentido común.

Ahora me toca a mi, voy a intentar buscar un artículo que leí en un periódico de un analista estadounidense, por no enrollarme, el mensaje es el siguiente:

Según este sesudo analista nuestros queridos políticos estan importando de EEUU, las fórmulas de distracción de las masas; aunque eso no es nuevo, los periodistas americanos creen que todo se ha inventado en EEUU.

La formula es crear un discusión o polémica tras otra para entretener al personal y que no presten atención a los asuntos realmente importantes y así poder hacer y deshacer a sus anchas y crear corrientes de opinión para justificar imposiciones o recortes de otra manera injustificables.

En nuestro caso lo de las 65 h. laborables vamos, o en su caso las guerras petroleras para salvar a la humanidad.

De hecho es el metodo que usan los magos, distraer con una mano para que no mires lo que hacen con la otra.

Todo esto viene a cuento, por que lo que estan haciendo, es criminalizar a los conductores para crear una corriente de opinión que justifique sus medidas clara y unicamente recaudatorias.

Si realmente quisieran salvar vidas, pondrían guardarrailes para los motoristas, formarían a los conductores, pondrían mas efectivos para la rápida atención a los accidentados, que la gente medio muerta en las carreteras de España tiene que esperarse una media de 3/4 de hora Sres. A quien quieren engañar.

Por no hablar de destinar esos recursos a la seguridad social, donde una persona tiene que esperarse un año a que la operen.

En fin, lo que más me molesta es que hay mucha gente que no se da cuenta y aplaude estas medidas.

Ya lo he soltado:[angel]

 

A ver, voy a dar mi opinion.... 1 el Porsche a 250.. pues habria que conocer al tio, saber por ejemplo si sabe llevar el coche a esa velocidad, si ha entrado en circuito y lo ha podido probar.. años de carnet etc.. Suponiendo que todo esto sea a favor del conductor.. pues lo siento mucho, pero no me parece tanta burrada... tampoco se como es el sitio donde el cazaron ni nada..

El BMW, pues el tio iba un poco pasa, no lo vamos a negar, pero no es el primer radar que veo detras de la señar de 50 de entrada al pueblo.. viniendo de una limitacion a 100 km/h, si venia en una recta, un poco despistado......

Por cierto, esto me sorprende : otro vehículo de cilindrada alta, un BMW 525

desde cuando un 2.5 es alta cilindrada ? Para poner media cilindrada se referiran a vespinos y para baja cilindrada a triciclos o como va esto?


Un saludo