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DESPEJADA LA DUDA SOBRE LAS GASOLINAS!!

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por Luxecars, 29/3/13.

  1. Luxecars

    Luxecars Senior +

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    Hola a todos,

    Hace unas semanas cree un tema sobre la importancia de los combustibles y su calidad. Después de investigar en la red, en las propias gasolineras, preguntando a personas del sector...Por fin tengo la verdad, o al menos para mí, sobre todo este entramado de los combustibles, los aditivos, etc.
    Por ello, creo un nuevo tema porque creo que es importante para todos los que amamos nuestros coches y queremos lo mejor para ellos.

    Voy a copiaros el artículo escrito por un forero del bmwfaq, el cual incluye fotos del CLH de Sevilla, dado que fue a hacer una entrevista y pudo observar cómo funciona este negocio.

    El link es este por si quereis verlo vosotros mismos con las fotos.

    http://www.bmwfaq.com/f7/mi-visita-a-clh-y-el-secreto-de-las-gasolinas-546966/

    y dice así:

    -----" Pues bien, el viernes pasado tuve una entrevista de trabajo y la oportunidad de conocer la planta de almacenamiento y logística de combustibles que CLH (Compañía Logística de Hidrocarburos, antigua CAMPSA) tiene en Sevilla. Allí pude comprobar cómo se separan, tratan y almacenan los diferentes combustibles de automoción y transporte que posteriormente van a parar a las gasolineras de gran parte de Andalucía.

    El proceso es interesante y bastante sencillo. Todos los productos vienen canalizados por un oleoducto desde la factoría de Huelva, en un mismo conducto llegan a la planta y se derivan (según el producto que llegue) a un primer tramo donde se analiza la cantidad de "contaminantes" y condensados que traen, incluida agua. Si cumplen con las concentraciones debidas, se derivan a los diferentes depósitos: Gasóleo A, Gasóleo B, Gasóleo C, Gasolina 95, Gasolina 98 y Biodiesel. Si no "cumplen", se derivan a una "piscina" de precipitados, donde se dejan reposar para posteriormente tratar y depurar el combustible puro, y desechar los productos no necesarios.

    Como curiosidad, los tanques más grandes y en mayor cantidad, son los de los gasoleos (parece lógico), posteriormente los de Gasolina 95 y dos últimos tanques medianos de Gasolina 98. También se almacenan Queroseno (que implica un tratamiento especial, manipulación muy cuidadosa), que según palabras del propio jefe de la planta es "la joya de los combustibles", Bioetanol, etc. Pero su transporte se hace en camiones y se depositan en recintos más pequeños dada su menor proporción de consumo.

    En las tuberías de canalización hay unos puntos de control donde se extraen permanentemente muestras que se llevan al laboratorio para su análisis más exhaustivo. Allí se analizan el punto de inflamación de los diferentes gasoleos y la resistencia a combustión de las gasolinas, y se determina la proporción de aditivos que será necesario añadir a esos lotes para que cumplan los requerimientos necesarios. Allí se comprueban fácilmente los diferentes tintes que llevan los gasoleos para reconocerlos, y aunque pensemos que el Gasoleo A y B son iguales, NO LO SON, cumplen unas especificaciones diferentes, mucho más exhaustivas para el Gasoleo A por ser destinados a motores de automoción.

    Aquí viene la parte más interesante. LOS COMBUSTIBLES SON LOS MISMOS PARA TODAS LAS COMPAÑÍAS, LOS ADITIVOS, NO. Estos se almacenan en pequeños tanques separados según compañías. Repsol y Cepsa tienen el sector más grande por ser las mayores operadoras de gasolineras del país. Shell y BP tienen también su zona de aditivos.

    Pues bien, el proceso de carga de camiones en los cargaderos es el siguiente: el camionero aparca el camión, sea de la empresa que sea, en cualquiera de los cargaderos. Es curioso ver llegar a una misma central camiones de BP, Repsol, Cepsa, camiones "en blanco", etc... Introduce una tarjeta con un código propio y un número de lote, conecta las mangueras, la toma a tierra y la toma de recuperación de gases (sin la que el sistema no permite operar). Automáticamente el sistema, que se vigila desde la sala de control, carga en el camión los litros exactos de producto y vigila el peso máximo autorizado, no permitiendo exceder ni un solo kilo. Aquí os adjunto la única foto que pude hacer de estrangis de los cargaderos, con tres camiones dentro, ya que no estaba permitido fotografiar el recinto... El tanque que se observa a la derecha está junto a la piscina de contaminados.

    Es en el propio proceso de carga DONDE SE MEZCLAN LOS COMBUSTIBLES CON LOS ADITIVOS. Las diferentes electrobombas actúan extrayendo los aditivos correspondientes. Supongamos que el producto a cargar es Gasolina 98 de BP: en un ordenador pude comprobar cómo todo está previamente determinado. Las proporciones de aditivos (estabilizantes del combustible, antidetonantes, detergentes, conservantes, lubricantes...) están establecidas por la empresa, y se cargan en el camión en proporción exacta, con un control muy exhaustivo. Decir que estos procesos se someten a auditorías periódicamente por parte de las empresas para comprobar que la calidad del producto no se ve alterada. Es muy, muy ilustrativo.

    Palabras propias del jefe de la planta mientras observaba la carga de un camión y pregunté acerca de la calidad de los diferentes combustibles (a él una u otra empresa le dan igual, es empleado de CLH, no de Repsol, BP u otra): Los combustibles con MAYOR PROPORCIÓN DE ADITIVOS son los de SHELL y BP, son los de mayor calidad y llevan un ALTO PORCENTAJE de compontentes extra. Repsol tiene una política idéntica de control, pero añade MENOR CANTIDAD DE ADITIVOS. Cepsa es prácticamente idéntica.
    Evidentemente le pregunté acerca de las gasolinas "baratas", tipo Carrefour, Eroski... "esos combustibles NO LLEVAN NADA, se cargan directamente desde los tanques, no hay aditivos, ni estabilizantes. Lo bueno hay que pagarlo, estas empresas no vigilan la calidad del producto a la hora de la carga en los camiones, muy rara vez someten a control el proceso y no hay órdenes expresas. Donde más se nota es en la falta de estabilizantes, estas gasolinas se deterioran mucho antes una vez almacenadas en el depósito del coche".

    Se extendió algo más en sus explicaciones, pero me dio a entender muy a las claras que las grandes empresas invierten mucho dinero en el control de la calidad de sus combustibles, y que no es cierto eso de que "todas son iguales", ya que si bien el producto de base procede de la misma refinería, el producto final que se vende en las gasolineras DIFIERE MUCHO entre unas y otras empresas. Siendo muy similar entre las punteras. Él en parte justificaba el mayor precio del combustible en las gasolineras "de marca" porque conoce todo lo que hay detrás, y el coste que le supone por litro a las compañías ese extra de control que hacen.

    Espero que os haya resultado interesante, para mí fue muy ilustrativo y sobre todo pude comprobar "in situ" el alto control que se lleva desde la sala central para que las proporciones sean rigurosas. A partir de ahora miraré "con otros ojos" cuando apoquine 1.30 euros por cada litrito de 98 que le echo a mi viejo trasto.

    Edito: Por cierto, me dijo que la "adulteración" de los combustibles, de tener lugar, es siempre en las gasolineras. Y que éstas se exponen a una sanción grave si son detectadas por la empresa a la que pertenezca la gasolinera, aunque siempre hay gasolineras "con el sellito" de Repsol por ejemplo, cuyos propietarios deciden comprar gasolina de baja calidad. Éstos, según él, se exponen mucho a ser cogidos, ya que la política de la empresa no se lo permite. -----------"

    Tengo claro que no voy a echar cualquier marca a mi coche, siempre he pensado que la calidad se paga, y que no es lo mismo el LIDL que el Club del Gourmet del Corte Inlgés, por mucho que digan en su publicidad que la calidad no es cara. O acaso es lo mismo nuestro Porsche que un Hyundai, Peugeot, Audi, etc...? Yo creo que no, pero es verdad que con los tiempos que corren, es mejor asegurarse antes de gastar un euro en algo que puede no valerlo.

    En fi, espero que esto aclare vuestras dudas como ha hecho con las mías!!

    Un saludo y a quemar gasolina...:Thumb:
     

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  2. Luxecars

    Luxecars Senior +

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    Muchas gracias!!!:Thumb:

    Buena aportación, ahora ya tengo claro como funciona!

    Saludos!
     
  4. quattro RS

    quattro RS Senior

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    Muchas gracias. Si es que, como reza el refrán, nadie da duros a tres pesetas.


    Saludos.
     
  5. Charlie

    Charlie Senior

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    Me alegro que ya estés más tranquilo. Un saludo :Thumb:
     
  6. 018

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    Gracias por aportar semejante información.
    Todo un doctorado.
    Es verdad que nadie da nada por dar ej 5x4

    Enviat des de tapatalk
     
  7. Usuario archivado 36

    Usuario archivado 36 Soloporschista

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    Muy buen trabajo, el conocimiento no ocupa lugar y visto lo visto como decias mirare con otros la factura ojos cuando vaya a pagar :[applause]
     
  9. davquel

    davquel Senior

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    Menos mal.
    siempre pagando mas en Repsol. Ya pensaba que habia estado haciendo el primo.
     
  10. Carlos

    Carlos Administrador Miembro del Equipo

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    muy interesante y tiene mucho sentido, gracias
     
  11. Jonatan

    Jonatan Senior +

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    Tendre que ir a la repsol entonces :D. Gracias por la info!
     
  12. GTT

    GTT Soloporschista veterano

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    De entre las finalistas me quedo con la BP (spanish vintage)
    Mi "butt dyno" no se equivoca
     
  13. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    No todo el mundo en BMWFAQ opina igual


    http://www.bmwfaq.com/f7/mi-visita-...las-gasolinas-546966/index15.html#post9337847


    Hay varios detalles en ese relato que hay que matizar...

    El primero es que ni de coña se mandan todos los productos por el mismo tubo de ninguna refinería a ningún centro de CLH, como parece entenderse en ese texto. En un mismo momento, cada línea (tubo) carga un sólo producto. Algunas líneas son "dedicadas" y cargan siempre lo mismo, otras pueden cambiar de producto pero siempre entre productos lo más parecidos posibles para evitar riesgos de contaminación y reducir el coste de reprocesar un cierto volumen de producto fuera de especificación que inevitablemente se produce al "desplazar" la línea cuando se cambia de un producto a otro. La única "separación" que hace CLH en sus instalaciones es precisamente esa, la que diferencia entre el producto "fuera de especificación" debido a los procesos de trasiego, y el producto "puro".

    En segundo lugar, todo lo que llegue a CLH tiene que cumplir la especificación comercial correspondiente tal y como llega, sin añadir nada. Eso de que se analiza y se ve cuanto aditivo necesita para cumplir no es así en absoluto. De hecho, antes de que CLH recepcione el producto en sus instalaciones, la refinería correspondiente debe hacer analizar el producto en uno de sus depósitos por una entidad independiente, y sólo si los análisis son satisfactorios, se "sella" el tanque para su envío a CLH. Repito, se analiza con respecto a la especificación comercial, el producto sale de la refinería apto para venderse.

    Como curiosidad, y con respecto al keroseno, me sorprenden los comentarios que refleja el texto. Su producción apenas tiene complejidad, porque se obtiene por destilación directa del crudo y con posterioridad lo principal que se hace es desulfurarlo (como a todos los demás combustibles, nada especial). La mejor prueba de que no es nada especial es que en aquellas refinerías que no tienen grandes aeropuertos cerca la gran mayoría del keroseno que está contenido en el crudo ni siquiera se separa del gasóleo, es decir, se vende como gasóleo. Sí es cierto que se somete a algunas normas de calidad diferentes del resto de combustibles, en particular el keroseno para uso militar, pero es un tema más administrativo que técnico.

    Con respecto a la calidad de los combustibles y su porcentaje de aditivación... Cuando este señor de CLH dice que los combustibles de BP y Shell llevan más proporción de aditivos y deduce de ello que son mejores, y que luego van los de Repsol Y cepsa y luego los de marca "blanca" asume, a mi modo de ver, algunos razonamientos que no tienen por qué ser acertados. En primer lugar, asocia el volumen de aditivos añadido con una mayor calidad.

    Teniendo en cuenta que dicho volumen se mide en ppm (partes por millón), siendo siempre bastante inferior a las 1000ppm (1%), y que la composición de los aditivos es estrictamente confidencial y diferente para cada marca, es decir, las instalaciones de aditivación parten de depósitos separados por distribuidor ¿cómo sabe este señor de CLH que añadir 50ppm de desactivador de metales o de antiespumante del que usa BP es mejor que añadir 30ppm del que usa Cepsa? Me parece imposible hacer esa deducción porque los aditivos pueden ser diferentes en composición y también en concentración... Y como bien dice el texto, no se hace ninguna prueba a los combustibles después de aditivarlos (porque se aditivan ya en la cisterna) así que únicamente las petroleras saben seguro lo bueno o malo que es su combustible en especificación final. Bueno, ellas y quién haga análisis a productos finales en los puntos de venta.

    Por otro lado, en el texto se afrima que las gasolinas de "marca blanca" en el punto de venta no llevan paquete de aditivos añadido. Eso tampoco es cierto siempre, depende de la gasolinera, e incluso del momento. Por ejemplo, me consta que una gasolinera de un centro comercial que conozco vendió durante mucho tiempo gasolina de Shell, con su paquete de aditivos incluido. Sin embargo, Shell no le permitía publicitarlo. Además, me consta que hay gasolineras independientes que compran a quien les convenga según el momento (precio, disponibilidad, condiciones de pago...), con lo que hoy te pueden estar echando gasolina de GALP, mañana de BP, y pasado mañana de Perico de los Palotes...

    Así que "ni es oro todo lo que reluce, ni toda la gente errante anda perdida..."

    Evan que dice que trabaja en el sector no piensa que merezca la pena pagar más.


    http://www.bmwfaq.com/f7/mi-visita-...as-gasolinas-546966/index22.html#post12168086

    Lo que contamos los demás no es de primera mano???

    Yo trabajo en CLH...
    Yo aditivo el producto... (todo) (GOA.GO10.OGO.GOC.GOB.G95.G98.JETA1.FUEL)
    Yo sé que cantidad de aditivo se le echa al producto..
    Yo calibro los inyectores de aditivo para los C/C
    Yo sé de la eficacia/ineficacia del sistema de aditivado...
    Yo sé del aditivado diferenciador..
    Yo conozco las diferencias de trazadores...
    Yo conozco las proporciones de Fame...
    Yo fiscalizo el producto...

    Pero excusa.. no es de primera mano...!!!

    ...Incluso los combustibles de Carrefour y el resto de marcas blancas VAN ADITIVADOS..!! HQ.300 y HQ.400 para ser mas exactos, en proporciones entre 11ml X m3 y 5ml X m3...


    Efectivamente no son los mismos aditivos, pero la mejoria en el combustible como ya ha indicado Guaka en algun otro hilo incluso CLH se desvincula de cualquier pruba eficaz acerca de estos, para que te hagas una idea, el mejor aditivo de todos, el UltmBP se aplica en una proporcion de 112ml por cada m3, es decir que aproximadamente en un deposito de 60 ltrs de media estas aplicando una cantidad proxima a los 67ml, lo cual para poder notar una mejoria sustancial en el comportamiento de tu motor éste tendria que rodar algo asi como 1.500.000km... siempre hablando del mejor aditivo y el que mas alta proporcion de inyeccion tiene, los demas aditivos pueden variar hasta incluso los 11ml por m3... haz cuentas de si sale rentable pagar tanto de mas por cada litro que le echas si a tu motor le vas a hacer a lo mejor... 200.000km?? yo trabajo en esto y nunca reposto combustible del caro... por algo sera...


    http://www.bmwfaq.com/f7/mi-visita-a-clh-y-el-secreto-de-las-gasolinas-546966/
     
  14. CarlosSpider

    CarlosSpider Senior

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    Si alguien tiene interés en saber como funciona esto, que se deje de opiniones de unos o otros, que si trabajo en una gasolinera o un día hice una visita o el primo de mi cuñado....

    Hay que leer un poco pero es muy sencillo y divulgativo.
    www.senado.es/legis8/publicaciones/pdf/senado/ds/CS0359.PDF

    Todo queda muy muy claro.
     
  15. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    más o menos lo mismo que han comentado antes, extraído del interesante pdf que has puesto.

    El sistema
    identifica el pedido en función del operador que lo
    quiere cargar, y cuando el camión del operador logístico
    desea retirar el producto va a nuestra terminal; allí se le
    abren las puertas de forma automática y se coloca en la isleta
    de carga. Una vez definido el pedido que se quiere cargar,
    este es reconocido por el sistema, e inmediatamente se
    le da un crédito de producto por la cantidad correspondiente
    al pedido. Como el sistema reconoce, además, de
    qué operador es el pedido —si es de Repsol, de Cepsa o de
    cualquier otro— le añade al producto el aditivo que lo diferencia
    del de otro operador. Es decir, toda la red logística
    opera con un producto, indiferenciado, pero que se diferencia
    con el aditivo definido por cada operador en el momento
    de la carga. De esta forma, los operadores pueden
    decir que su gasolina o su diésel son diferentes. Esto produce
    una ventaja económica muy importante y una reducción
    de costes logísticos importantísima porque, como
    digo, el producto se transporta y se almacena de forma indiferenciada
    en las terminales, y se diferencia en el momento
    de la carga.
     
  16. CarlosSpider

    CarlosSpider Senior

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    Correcto. Puede haber algunas excepciones en zonas muy próxima a alguna refinería o de algun centro logístico de alguna petrolera concreta en algún puerto, pero son las excepciones a la regla general.
     
  17. Axlr9

    Axlr9 Senior +

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    Interesantisimo el tema!

    Es todo muy curioso, y para mí, casi totalmente desconocido.

    Estaís muy puestos, aunque no acabo de despejar la duda de sí merece o no repostar en Repsol, como hago yo siempre, por ejemplo...

    Ante la duda creo que optamos por no arriesgar con coches que nos importan, aunque solo sea por los controles de calidad, ya que por lo que veo lo de los aditivos no está muy justificado :(

    Gracias por esta información tan de primera mano!!!

    Un saludo!
     
  18. rubencivic

    rubencivic Soloporschista

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    yo no se si es mejor, peor o igual, pero yo voy a seguir repostando en alcampo mientras esté más barata que las otras. hay gente que dice que no le "rinde", a mi si. hace unos cuantos meses estuvieran de reformas y ahora pone que es suministrado por repsol, no se si es repsol del bueno o sin aditivos (que nose para que son) pero sigue siendo la mas barata de mi zona

    Enviado desde mi GT-I9001 usando Tapatalk 2
     
  19. PORSCHATA

    PORSCHATA Senior

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    Solamente a efectos de que la gente lo tenga claro; 1ooo ppm es el 0,1% y 10000 ppm si se corresponde con el 1%; supongo que ha tenido un pequeño desliz.

    Aquí teneis un video que ilustra un poquito el tema de las bondades de las gasolinas y como nos sugestionan realmente con la publicidad.

    [ame="http://www.youtube.com/watch?v=gQghB4asSnI"]5th Gear - High Octane Fuels - YouTube[/ame]
     
  20. ebumluar

    ebumluar Senior

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    Muchas gracias por las aportaciones.:[applause] No hay nada como la información para derribar los falsos mitos.

    Los que trabajáis en el sector, ¿podríais tratar también el tema de los aceites de motor?