Harto de los frenos del 968!!!

A ver, que ya empiezo a estar un poco hasta los janders de los discos delanteros del 968.

Resulta que hace meses tocó cambiarlos y compré un juego en Rose Passion (Francia). Los pusimos con unas Ferodo DS3000 y al finalizar el segundo trackday se alabearon. Como hasta el mes siguiente no tocaba otro track, pedí otro juego de discos para cambiarlo mientras torneaba los que estaban puestos.

Tras desmontarlos se comprobó que el alabeo era de unas tres décimas (0,3mm), suficiente para hacer retemblar todo el coche en unas frenadas fuertes (y no tan fuertes). Fabricamos la réplica de un buje para amarrarlo de igual forma que va en el coche y los torneamos. Quedaron de vicio, sin temblores y frenando bien en condiciones normales de uso.

Mientras tanto, con los nuevos y las nuevas pastillas, a los dos trackday se volvieron a fastidiar y pusimos los torneados que en carretera iban de lujo. Sólo aguantaron el trackday de ese mes y volvimos a hacer lo mismo.: Soltar, tornear, montar los otros ya torneados y guardar para el siguiente día de circuito.

Y así hemos ido pasando los meses, cambiando, cambiando y cambiando. Y ya estamos un poco hartos del asunto de tanto desmontar, tornear y montar para además no llegar a frenar, ni de cerca, lo que frena el 964.

¿Está el problema en los discos que son malos? ¿Está en las DS3000 que son demasiado para esos discos?

A ver si hay alguien que aporte algo nuevo.

 

Las DS300 son bastante agresivas con los discos. Por lo que el disco tiene que ser de buena calidad, un disco normal y corriente no sé si soportará tanto estrés...llevas los de origen?zimmerman?

probaría con otros discos de marcas de renombre. además importante hacerles un buen rodaje y después cuando te pongas a la faena un buen calentamiento, todo progresivamente. lo que suelen provocar los alabeos son los contrastes bruscos de temperaturas. por eso creo que es esencial un buen calentamiento.

un tema delicado el de los frenos, uqe puede dar muchos quebraderos de cabeza, a ver si lo solucionas y encuentras el compromiso perfecto

un saludo!

 

Quizá el problema sean los discos. Prueba con discos originales Porsche, probablemente no te vuelva a pasar.

 

Yo lo único que sé es que las DS no están homologadas para circular por la calle y que son muy agresivas. Me inclino a pensar que los discos no son los adecuados para ese uso tan intensivo, y no te valdrán la gamas estándar ni nada por el estilo a no ser que sean gamas específicas para circuito.
Zimmermann tiene la estándar:

http://www.otto-zimmermann.de/index.php5?option=com_content&view=article&id=62&Itemid=127

Y la deportiva, que son perforados pero que además incorpora otros materiales....

http://www.otto-zimmermann.de/index.php5?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=123

Otra tercera gama aún mejor que la deportiva:

http://www.otto-zimmermann.de/index.php5?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=122

No todos los discos son iguales, a ver si algún experto en track-days puede comentarnos su experiencia.

 

Pues yo llevo discos zimmerman normales, sin perforar ni rayados, con pastillas EBC amarillas y el liquido dot 5.1, el coche frena espectacularmente bien en circuito, en calle hasta que cogen temperatura se notan menos eficaces pero una vez se calientan, por ejemplo, en carretera de montaña, van estupendamente.
Yo he ido a dos tracks ya con este juego y sin problemas, y te digo mas, en el ultimo que fui a Calafat, abusaba tanto de las frenadas que hasta entraba eL.ABS, me comía en frenada a los 964 y algún que otro 993 que después se me escapaba en recta. Y no llevo los 030, llevo los normales.

Busca el problema en otra causa, como te dicen, además de calentar bien un par de vueltas, es mas importante después de la tanda fuerte dar otras dos vueltas de enfriamiento antes de parar, en esas dos vueltas los vas refrigerando progresivamente, si paras de golpe "se fríen".

 

Me inclino por que la calidad de los discos sea inferior para el rendimiento exigido.

Yo puse discos originales Porsche a mi 951 hace un par de años y ningún problema.

 

Yo monté unos discos pagid (lisos) a mi 951 del ´90 con M030. Asimismo le puse unas pastillas negras de la misma marca. Neumáticos de calle. Rodaje de 500 km en carretera con frenadas suaves y prolongadas.

Rodé en Calafat (primera y única ocasión para este coche) en septiembre del año pasado. Hizo un calor de aburrir.
Lo que me dijeron que hiciese:
Montar discos y pastillas nuevos.
Rodaje en carretera, antes de exigir.
Calentar bien (poco a poco). En las rectas, dar toques suaves al pedal con el pie izquierdo, en las 2 primeras.
5 vueltas a tope y una para enfriar. Si vas a parar, dos vueltas para enfriar.

Solo rodé una hora, pero te aseguro que me ponia de pie sobre el pedal. No observé desgaste ni alabeo.


¿Por qué no probais los discos brembo de dos piezas (Con centro de aluminio)?
Los hay en tamaño 304 X 32 mm (M030) y lisos, rayados (varios) y perforados.
No los he probado, pero tienen que ir...
Son más ligeros, calidad contrastada, disipan mejor el calor y ........BREMBO.

PD. Será mi próxima compra.

Danos todos los datos posibles (marcas y modelos) para saber que falla.

 

Me interesa mucho el tema, porque los míos también lo están, y vibra al frenar. Aún no he podido percibir si son los delanteros, traseros, o todos..

Gracias por las aportaciones!
Saludos,
Martín.

 

Hola,

has rorado los discos y las pastillas?

un coche destinado a trackdays; es decir expuesto a temperaturas extremas solo se debe cambiar un componente de los frenos.

si cambias discos idealmente utiliza unas pastillas usadas haciendole 20 - 30km light y muy progresivas frenadas. luego ves incrementando las exigencias durante otros 10km.

para las pastillas hay que hacer exactamente lo mismo: discos rodados y a rodar pastillas durante 20 - 40 km.

cambiar las dos cosas a la vez en un coche de pista dificilmente conseguiras que funcine bien

saludos

Techtec

 

Aparte de la calidad de los discos, que indudablemente tiene mucho que decir, puedes tener alguna cosa mas para cambiar y revisar.
Me pasó lo mismo con nos disco Brembo alto carbono. En frenadas fuertes temblaba la dirección una barbaridad. Al final engrasé (con grasa de calidad de litio)de nuevo el buje, lo ajuste mas concienzudamente el apriete, y me asegure de que el rodamiento no tenia holgura y el resultado... Frenada perfecta! apartede esto, cambiar silentblocks aunque se vean bien.

 

Lo primero, muchas gracias.

A ver os doy más datos.

-El coche se guarda a 150kms del circuito donde habitualmente rodamos, por lo que el rodaje tras cambiar discos y pastillas es de unos 200kms antes de entrar en pista. Pienso que es más que suficiente.

-Una vez en pista el calentamiento de gomas y frenos es una religión y jamás, repito, jamás damos brea hasta que todo esté en condiciones.

-La última vuelta, a veces incluso dos, son para refrigerar bien el coche.

-Los discos son perforados y son estos: http://www.rosepassion.com/es/cat/p...-freno-delantero-perforado-y-ventilado/P72955

Alguno habéis dicho que con los de serie y originales Porsche podría valer. ¿Lo habéis contrastado?

¿Realmente los Zimmerman (o los Brembo) van a dar buen resultado con pastillas como las DS3000 o similares?

 

Yo llevo Discos Sebro y pastillas EBC delante y sin problemas, pero no hago track days sino entradas esporádicas a circuito y alguna que otra salidita....

¿se te doblan los dos por igual?

:[question]

 

Hola, a un buen amigo mío le pasaba algo parecido, y era la mangueta de la dirección.

Según me comentó tiene dentro unos rodamientos y cuando cogen holgura hace que el disco de freno se pueda alabear.
¿Te pasa en ambos o solamente en uno?

Saludos

 

Sí, en ambas ruedas se alabean los discos. Lo que no he hecho es un análisis dimensional para ver en qué rueda se dobla más o menos.

Jamás he oído cosa alguna relacionada con lo que comentas. Será cuestión de indagar y comprobarlo.

 

Compruebalo, puede que ahi tengas el problema

 

Interesantísimo tema, gracias a todos.

Un par de preguntas que me surgen, como desconocedor del tema:

- ¿Los Zimmermann son los originales Porsche?

- Esos perforados adquiridos en Rose Passion tienen una pinta estupenda; ¿son los “grandes” (M030)?


Gracias.


Saludos a todos

 

Teóricamente los Zimmermann y los Sebro son los originales Porsche, de lo primero estoy seguro (comprobado en los mios cuando los cambié, pues llevaba los Porsche originales y llevaban marcaje Zimmermann), de lo segundo lo he leido por foros...

 

Yo tengo por aquí una guía bastante completa si queréis echar un vistazo...

Parte 1
http://8000vueltas.com/2012/01/28/la-guia-definitiva-sobre-frenos-parte-1

Parte 2
http://8000vueltas.com/2012/02/13/la-guia-definitiva-sobre-frenos-parte-2-mejorando-tu-sistema


Si hablamos de dibujo en la superficie de fricción podemos diferenciar dos grandes grupos:

•Discos perforados.
•Discos rayados.

La principal ventaja de ambos modelos respecto al disco liso es que las distintas orografías que podamos encontrar en la pista de frenado se encargan de: limpiar la pastilla -lo que de mejora la mordiente inicial-, evitar la cristalización y permitir a los gases que genera la pastilla salir de forma más eficaz -reduciendo así la temperatura y evitando el fade-. Aun así, entre ellos hay también diferencias.

Los discos perforados tienen su origen en la competición. Hace ya unas cuantas décadas, cuando incluso los compuestos de pastilla de competición eran orgánicos y las altas temperaturas empezaban a evaporar compuestos a un ritmo muy alto (recordemos el green fade), para evitar que la pastilla se sobrecalentase y redujera la fricción debido a la película de gases que se interponía entre disco y pastilla, se empezaron a practicar taladros pasantes y axiales en los discos, de forma que los gases de la pastilla se pudieran evacuar por ellos. La solución era muy efectiva y reducía la temperatura considerablemente. Pero tenía y tiene sus desventajas: pese a la ventilación extra, los agujeros reducen la superficie de fricción y, además, actúan como concentradores de tensión; por tanto, los discos son mucho más sensibles a los ciclos térmicos y al cracking. Con el avance que han experimentado los materiales de fricción, se puede decir que se han quedado obsoletos. Personalmente, disco perforado que he tenido, disco perforado que ha acabado roto.



Los discos rayados son más idóneos para una conducción verdaderamente exigente, ya que son menos sensibles al cracking a pesar de trabajar a mayor temperatura. Basta pasearse un rato por el Pit Lane de un circuito para ver que en competición no hay discos perforados montados en ningún coche. En el siguiente video lo dice claramente: “[…] For driving that is more demanding like racing, towing… go to slotted rotors”, es decir, para exigir de verdad, discos rayados.

Un saludo!

 

Gracias, Vitol, gracias, Toyo. Según esas informaciones, no parecen muy recomendables los discos perforados...:[question]


Saludos a todos

 

Gracias por compartirlo

Te añado la parte 3
http://8000vueltas.com/2012/02/13/la-guia-definitiva-sobre-frenos-parte-2-mejorando-tu-sistema