¿caja PDK de Porsche o doble embrague de BMW?

Estimados compañeros de foros:

Hoy por razones que no vienen al caso he pasado por un CO de la marca BMW y he tenido una larga charla con un vendedor sobre los nuevos Z4 y más en concreto con la nueva caja de cambios de 7 velocidades y doble embrague que ha creado BMW. El señor vendedor se jactaba que la nueva caja de cambios de BMW supera con creces a la PDK, a la que tildaba de mala e impropia de Porsche, y la Tiptronic ya es que la ponía por los suelos. Yo que no he llevado ninguna de ellas tampoco puedo opinar, pero abro el debate para ver qué opinan ustedes dejando de lado, claro está, el amor a la marca Porsche.

Un saludo a todos.

 

De amor nada, que te va a decir el de BMW, que la suya es una KK de Caja?, como buen o mal comercial alaba lo suyo.

Ademas cada caja la hace un fabricante y para un modelo, así que da igual cual sea mejor, no son intercambiables ni las veo un motivo de decisión para elegir un modelo u otro.

Quien quiera un 911 tiene que morir en la PDK, y los amantes del M3 en la otra; no hay posibilidad de intercambio.

Yo he llevado las dos, y me parecieron muy parecidas, creo que para encontrarles diferencias hay que irse al terreno de los circuitos.

 

Smg Ii

Bueno, yo he tenido BMW M3 E46 con cambio manual y SMG II tb, y puedo decir, q no me gustan nada los cambios automaticos, pero el SMG II del M3 es un cambio superdeportivo, y me encanto. No tiene doble embrague, pero cuando pruebe uno de esos lo dire a ver.
Las modernas de ahora solo probe la DSG de Audi q no me gusto nada. Rapida si es...pero va como "embragada", la del M3 era superdeportiva, mete las marchas a golpe, un poco brusca eso si, en emodo mas deportivo.
Estoy deseando q llegue el 996 Turbo a mi vida y q me haga olvidar por fin el M3, cosa q no han logrado ni un Ferrari (no repetire), ni un Corvette C6 (tampoco repetire).
Un saludo.

 

Yo en el M3 e46 tenía la SMGII y es una pasada,he provado la PDK y las veo a igualdad de funcionamiento.
Son cambios secuencio-automáticos, es decir, manuales con embrague pilotado.
A mi los manuales no me gustan,los automáticos como el tiptronic me parecen que ván embragados pero los secuencio-automáticos me encantan.
Y decir a un compañero de este post que yo tampoco he olvidado al M3

 

son las dos de última generación, no creo que haya diferencias, he probado la del Z4 con el motor 35i y es rápida, pero quizá sosa, estoy pendiente de probar la PDK

mal comercial por criticar a Porsche, sobre todo cuando el Z4 no es tan deportivo como el Boxster (y yo tiro mucho a BMW)

con lo que decís del M3 me hacéis pensar que hice mal en comprar el Boxster (dudé entre ambos)

 

No creo que sean coches comparables un boxster con un m3.

un saludo :)

 

Creo que se están mezclando varios tipos de cajas en este texto, y recuerdo que habia un tema abierto que hablaba de las ventajas e inconvenientes de las diferentes cajas.

Además de las tradicionales cajas hasta no hace mucho sólo habia cajas automáticas sustituyendo el embrague por un convertidor de par. Pueden ser secuenciales o no, en función del mando de selección. Las tradicionales de Mercedes y las de Jaguar no eran secuenciales. Secuencial es que pulsando un boton o moviendo en un sentido una palanca se modifica la marcha, dando así posibilidades de engranar la marcha deseada, y no bloqueando la marcha máxima como antiguamente. Cada marca le pone su nombre a estas automáticas secuenciales, 7G-tronic, Tiptronic, Steptronic....

Luego vinieron las manuales robotizadas (SMG de BMW y F1 de Ferrari). Básicamente una caja manual en que el embrague está pilotado y no hay engranaje entre la palanca sobre la que se actua y la caja. Por eso son todas secuenciales.

Y por ultimo las de doble embrague (DSK, PDK, DKG) que son más parecidas a las de convertidor de par que a las manuales, y que al tener dos embragues permiten cambios de marcha instantaneos.



Ya está aclarado todo el tema de siglas. Ahora el tema de las ventajas.

Que la caja DKG de BMW es mejor que la PDK de Porsche, lo dudo mucho. En el mundo hay 2 o 3 fabricantes de cajas para consumo, y se copian siempre, asi que no serán demasiado diferentes. Ambas tienen 7 marchas, desarrollos semejantes y tardarán prácticamente lo mismo en cambiar, osea, casi nada.

En todo caso se puede decir que la PDK de un Carrera tiene un límite de par máximo en torno a los 400nm, y calculo que la del M3 no será más resistente. Así que sí se puede afirmar que la PDK del 911 Turbo sí es mejor que la del BMW.


Los que comparais PDK con SMG, allí sí hay diferencias. El PDK es bastante más lineal, y los saltos entre marchas no se notan tanto como en el SMG que en ocasiones hunde morro por la brusquedad del cambio. Desconozco si la PDK hace doble embrague en reducción como el SMG.

El tacto más rudo del SMG gusta a algunos, las marchas entran a golpes y eso puede provocar más facilmente bloqueos de rueda en los programas más rápidos. Esto hace que tenga sus incondicionales.

Por otro lado la categoría reina, la F1, usa cajas secuenciales automatizadas. Así que supongo que todavía será un poco más rápida que la de doble embrague. Pero en un futuro, no sé.


La tecnología de consumo tiende a las PDKs por mezclar rapidez y suavidad. Más rapidez que un cambio manual, y tanta suavidad como un convertidor de par.

 

No he probado el cambio de BMW pero hoy casualmente el CO me ha dejado un carrera 4 con PDK, tengo que decir que me ha gustado mucho. Creo que ha mejorado con creces el triptronic en rapidez, suavidad y dinamismo. Es para mi una opción a tener muy en cuenta.
Por ponerle un pero, la 7ª marcha tiene una pequeña similitud a los embrages de cambios manuales que patinan, eso sí en cuanto apretas el boton de Sport esa sensación cambia radicalmente :arf

Un saludo:[porsche]:[porsche]:[porsche]

 

El cambio PDK está muy bien, pero no es un cambio para una marca como Porsche. He tenido la oportunidad de probar todos los cambios y ademas en circuito y hasta el DSG que puedes montar en un Seat supera al PDK.

 

Birel podrias dar más datos? Nos dejas con la miel en los labios con una sentencia tan jugosa que no justificas.

Respecto al tema del SEAT, cual es la caja que te convence más, la DSG de 7 marchas o la de 6?

 

Para mi Porsche es una marca que se puede comparar con Ferrari, Lamborghini... y ellos le superan de largo con sus cambios.

El cambio DSG de 7 velocidades lo que ofrece son más bajos respecto al de 6 Velocidades. Como el cambio es tan rápido puedes meter 7 velocidades más cortas y casi no se pierde tiempo con el cambio y si se gana en bajos.

 

Menudo comercial...para toda la prensa del motor el PDK está al nivel, o por encima del DKG, y en ningún caso aquel por encima.
Una cosa es vender, otra engañar

 

Esto es nuevo :rolleyes:

 

Y más altos también porque 7 es más alto que 6 ¿no? :[question]

 

Hombre birel, se nota que entiendes, pero me vuelves a responder con generalidades.

Te importaría centrarte un poco en decir cuales son las características que hacen del PDK un peor cambio que el de otras marcas? Es la lentitud? es el tacto? es el resbalamiento?

Me dejas en ascuas.

 

Lo cierto es que la nueva caja de doble embrague de Ferrari no está muy por encima de la PDK, si es que lo está. Los manuales robotizados están en desuso, pero Porsche nunca los ha utilizado en la calle.
Pensaba que el debate era sobre cajas de doble embrague...en concreto dos...

 

El cambio PDK lo veo bien pero para un coche que no sea un deportivo. Para un coche como un Porsche creo que es lento. No me gusta el tacto al bajar de marchas ya que parece que no sea un doble empbrague.

Y luego tampoco me gusta la forma de accionar las marchas. Se que en algunas versiones se podrá pedir con levas pero que una marca como esta no vengan todos los PDK con levas o por lo menos con botones detras del volante (derecha para subir e izquierda para bajar) no me gusta nada.

Porsche es una marca que me encanta y es el deportivo que más me gusta en todo, diseño, comportamiento de chasis... Pero nunca me ha gustado los cambios "automáticos" que han montado. Se que han mejorado mucho con este cambio pero les falta mucho para ponerse a la altura de sus chasis y motores.

 

Me parece que las levas ya son opcionales en toda la gama, no sólo Turbo

 

Tenia entendido que el PDK en modo S era lo más rápido y efectivo en ese tipo de cambios.
Ferrari ha tomado ese camino en sus dos últimos modelos, California y 458 Italia. Del último todavía no hay análisis a fondo, pero por lo leído del primero no es mucho mejor que el PDK
En todo caso un placer leer a alguien que ha probado y sabe de verdad de lo que habla
Para mi manual

 

Birel137, profundiza más en el tema, nos interesa mucho. Yo probé el PDK en carretera de curvas y autopista, con las combinaciones sport y sport plus y la verdad que me pareció rapidísimo. Supongo que en circuito es donde de verdad se diferencian unos de otros.

S2.