Nuestros Espónsors

Gran parada Aircooled vs Averías Watercooled

Discussion in '911' started by mmas, Mar 16, 2021.

  1. mmas

    mmas Usuario ++

    Joined:
    Dec 23, 2018
    Messages:
    140
    Likes Received:
    180
    Hola a todos,
    Soy propietario de un 996.2 (que tengo pendiente de presentar debidamente) y como todos los que hemos comprado una de estas unidades, he tenido en su momento los miedos típicos a una avería grande (IMS, cilindros rayados...).
    De un tiempo a esta parte me pica el gusanillo de los Aircooled, y he ido leyendo a los veteranos del foro e hilos como el de @delmonte ("Listado de foreros que han hecho la "gran parada" en sus acrisolad")

    Veo que el montante económico de esta operación en un AC es casi similar e muchos casos a reemplazar un bloque corto M96 con su garantía oficial, y los KM en los que se hace la intervención suelen estar entre los ciento y pico y los doscientos y poco mil KM.

    ¿Por qué La Gran Parada no tiene ese halo de temor alrededor?
    ¿Qué opináis respecto al coste de este frente al reemplazo de un bloque M96?

    Abrazos!
     
  2. GTx

    GTx Usuario

    Joined:
    Jun 12, 2015
    Messages:
    7,053
    Likes Received:
    3,537
    Location:
    Barcelona
    P-Cars:
    951 S, 911 SC
    Porqué no hay incertidumbre. Tarde o temprano hay que hacerla.
     
    RuizGt3 likes this.
  3. oli

    oli Soloporschista

    Joined:
    Aug 31, 2008
    Messages:
    1,897
    Likes Received:
    899
    Exacto, no es una avería sobrevenida, es un mantenimiento, caro y largo, pero mantenimiento al fin.
     
  4. Scrabble

    Scrabble Soloporschista

    Joined:
    Jun 29, 2006
    Messages:
    2,743
    Likes Received:
    2,249
    P-Cars:
    Nueve onces
    No es comparable un mantenimiento preventivo (que se planifica y acomete con un alcance conocido de antemano) que un mantenimiento correctivo para solventar una avería intempestiva. En coste económico puede que la diferencia no sea tanta. En coste de oportunidad e impacto emocional es otra liga.
     
  5. mkz

    mkz Senior +

    Joined:
    Jul 26, 2006
    Messages:
    636
    Likes Received:
    602
    Location:
    Lauka City
    P-Cars:
    996 4s
    Bueno, la “avería” del IMS también se puede convertir en una operación programada de mantenimiento, al menos en la inmensa mayoría de motores que no han “petado”. Decides de cambiarlo de manera preventiva y asunto resuelto.
    Y si encima aprovechas cuando estás bajando embrague, es hasta relativamente económica.
    Yo creo que la respuesta va más por intangibles, mitos de irrompibles, fiabilidad a prueba de bombas, etc de los Air frente al 996.
    La duda del compañero que inicia el post la compartimos muchos cuando leemos con sorpresa los pastones que se dejan (algunos) Air en sus “gran parada”.
    Pero la fama se la llevan otros.


    Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
     
    Joan_JL, maloga81, parris and 3 others like this.
  6. sebas928bcn

    sebas928bcn 996bcn

    Joined:
    Jan 29, 2018
    Messages:
    4,032
    Likes Received:
    2,316
    Location:
    barcelona
    P-Cars:
    996 mk2 manual negro
    Cayenne 957 diesel.
    Ex 928S amarillo modelo 1982
    Según tengo entendido el 996 no tiene un problema o riesgo de cilindros rayados, según he leído es un problema que puede darse o darse ocasionalmente en mayor medida en e 997.1, especialmente el S.

    y por cierto hay compañeros que han hecho con un 996 más de 300.000 kms

    Enhorabuena y disfruta de tu coche!
     
  7. vicens

    vicens Porscharnindependent

    Joined:
    May 27, 2008
    Messages:
    4,728
    Likes Received:
    2,215
    Location:
    Països Catalans
    Un aircooled mientras tenga aceite no romperá. Humeará y se lo beberá pero no sé de ninguno que rompa por una catástrofe imprevista como puede pasarle a un water hasta el motor de inyección directa
     
    jontxuf likes this.
  8. okertxus

    okertxus Soloporschista

    Joined:
    Feb 26, 2009
    Messages:
    3,123
    Likes Received:
    1,531
    Location:
    PORSCHE EUSKADI
    En el 964 sabes que la gran parada la vas a hacer tarde o temprano .
    Pues en el 996 el que se compra uno , tiene que pensar que tiene un riesgo de tener que sufrir un gasto importante o no.

    El que se compra un Air sabe lo que le va a tocar.
    En cambio un 996 te puede reventar la economía y la ilusión , si no tienes en cuenta que eso puede pasar.
     
  9. mmas

    mmas Usuario ++

    Joined:
    Dec 23, 2018
    Messages:
    140
    Likes Received:
    180
    Yo entiendo hasta cierto punto eso de la incertidumbre, pero lo comentáis como si meter la llave en el clausor fuese jugar a la ruleta rusa!! Ojo, que afortunadamente la mayoría de 996 y 997.1 (y 986/987.1) siguen rodando con sus motores originales. Y muchos de ellos con importantes afeitadas de kilómetros (poco se habla!!).

    Con todo, me sigue costando ver la ventaja de saber que te tienes que gastar 12.000€ frente a la posibilidad (digamos que con un 5-10% de probablilidad tirando alto?) de tenerlos que gastar :)

    Hasta donde yo se, a mayor cilindrada más probable, por eso el 3.8 del 997.1 es el que más suena, pero también en los M96 ocurre. De todos modos, parece que hay una gran relación con el mal mantenimiento, en especial del aceite, y el uso en climas extremadamente fríos.
     
    fonpascual likes this.
  10. educano

    educano Soloporschista

    Joined:
    Apr 21, 2008
    Messages:
    1,975
    Likes Received:
    608
    Location:
    BAIX LL.
    P-Cars:
    POCOS, PARA MI GUSTO....
    mi caso con 997.1 C4S con 130.000 kms ni rayadas ni IMS, que yo sepa claro.
     
    Last edited: Mar 16, 2021
  11. fonpascual

    fonpascual Usuario ++

    Joined:
    Nov 29, 2018
    Messages:
    169
    Likes Received:
    118
    P-Cars:
    Porsche 996 C2 MKI
    Interesante reflexión. No hay que perder de vista el valor de unos y otros vehículos y el perfil del propietario, no es lo mismo enchufarle 12k a un 964 que a un 996 a efectos de posterior venta.
     
    melant15 likes this.
  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Joined:
    Jun 29, 2006
    Messages:
    20,195
    Likes Received:
    8,360
    Location:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    un air puede ir echando más humo que una churrería pero sigue adelante

    y la gran parada se hace a veces por vicio, lo que se resolvería cambiando juntas se convierte en...

    de hecho las más de las veces las grandes paradas son innecesarias, pero ya puestos blablablabla

    pero no te va a dejar tirado

    y la puedes planificar, no es un "hostia que me acaba de romper el coche"

    y una gran parada en un 964 por ejemplo es a día de hoy un 25% del coste del coche pero en un 996 un cambio de motor en la casa oficial vale más que el coche en sí las más de las veces, en un 986 ni te digo



    y, en fin, una gran parada supone restaurar un coche y dejarlo como nuevo, dándole valor
    en los water hay quien huye de un motor cambiado (cuesta creerlo, pero recientemente he podido verlo de primera mano)



    dicho lo cual, un water a día de hoy puede ser una compra mucho más sensata que un air, ma però...
     
  13. segoviano

    segoviano Senior +

    Joined:
    Feb 10, 2020
    Messages:
    546
    Likes Received:
    524
    Location:
    Segovia
    P-Cars:
    996TT ´03
    Apreciación: algunos 996, más concretamente C2,C4,S y C4S (no turbo, GT2, GT3...)
    Que luego entra alguien a leer con pocas horas de ruedo, y se piensan que todos los 996 petan por IMS...
    Turbo, GT2, GT3 también pueden petar, como máquinas que son, pero por IMS no...
    :Beer:
     
    okertxus likes this.
  14. okertxus

    okertxus Soloporschista

    Joined:
    Feb 26, 2009
    Messages:
    3,123
    Likes Received:
    1,531
    Location:
    PORSCHE EUSKADI
    Muy bien puntualizado.
    No sea que alguno pida rebaja en la compra de un 996 Gt3, GT2 o turbo, porque tiene que cambiarle el ims .
    :Floor::Floor::Floor::Floor::Floor:
     
    Bauti likes this.
  15. segoviano

    segoviano Senior +

    Joined:
    Feb 10, 2020
    Messages:
    546
    Likes Received:
    524
    Location:
    Segovia
    P-Cars:
    996TT ´03
    :Ayyyynss:
     
    okertxus likes this.
  16. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Joined:
    Jun 29, 2006
    Messages:
    20,195
    Likes Received:
    8,360
    Location:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    hoy mismo uno roto en el foro... no tenéis que buscar mucho... y tenía el ims cambiado, hay que joderse
     
  17. Air 911

    Air 911 Senior +

    Joined:
    Feb 10, 2014
    Messages:
    935
    Likes Received:
    654
    Location:
    España
    P-Cars:
    Porsche 996 4S manual, Mazda Cx3,Nissan qashqai
    Yo llevo dos 996 4S con más de 100000km disfrutados y cero problemas al respecto y lo que está claro es que una mayoría no rompe, pero hay que ser sinceros, el porcentaje que rompe no es bajo del todo tampoco, creo que el que se compra un Porsche ya sea para grandes paradas en los air o water para posibles roturas debe tener un remanente guardado por si acaso, sea para lo que sea, ya que ni todos precisan gran parada ni todos rompen, pero evidentemente un water puede ocurrir rotura o un air puede requerir gran parada porque rezuma aceite.
    Como si te compras un deportivo de prestaciones de otra marca, he visto romper un motor Audi tfsi o un bmw M, tener una avería gorda duele, pero si te mentalizas y guardas ese dinero para ello por si acaso, no será tan doloroso, el gran problema viene cuando no tienes ese dinero guardado o te quedas limpio, se convierte en un drama oscuro, yo al menos así me he mentalizado para no estar agobiado con estos temas que suelen producir las máquinas.

    Yo apoyo la teoría de los moldes defectuosos en los que los últimos de cada tirada antes del cambio del nuevo molde salían con grandes excentricidades que hacían partir en la parte más frágil del motor...porque si no romperían todos y también creo que cuantos más km es mas improbable que sea de esos que salieron defectuosos, la mayoría rompían mucho antes de los 100000km por lo que he visto en encuestas etc.

    Pero después hablo con mi taller especialista en Porsche y hablas con centro Porsche y otros talleres especializados y te dicen...

    Mi último taller especializado.
    “Por rotura de ims apenas tengo casos en años, tengo alguno por otras causas de cilindros etc que del ims en si, problemas reparables, pero realmente no es para tanto.”

    Centro Porsche, “hay muy pocos casos sinceramente.”

    Otro taller independiente de este foro, “ese motor desde luego no ha sido el mejor de Porsche...”no me especificó si eran muchos o no...pero esto es verdad, el motor va increíble, pero no se fabricó con la calidad requerida o no se supo hacer mejor, porque con el 997 mk1 siguieron con las mismas.
     
    Last edited: Mar 16, 2021
  18. mmas

    mmas Usuario ++

    Joined:
    Dec 23, 2018
    Messages:
    140
    Likes Received:
    180
    Acabo de leer el caso de Cuco y su avería. Es una putada mayúscula :( A ver que comenta, no parece muy normal esa avería con un IMS tan nuevo. Vaya putada
     
  19. maloga81

    maloga81 Senior

    Joined:
    Jul 26, 2019
    Messages:
    411
    Likes Received:
    198
    Location:
    Las Palmas de Gran Canaria
    P-Cars:
    996 mk2
    Gran parada, IMS, pero yo estoy flipando estos días con los recalentamientos en los 718. Cómo es posible que metan piezas plásticas en los motores con las temperaturas que alcanzan, que se derritan y terminen obstruyendo el circuito de refrigeración?
     

    Attached Files:

  20. delmonte

    delmonte Highway to hell

    Joined:
    Jun 29, 2006
    Messages:
    20,195
    Likes Received:
    8,360
    Location:
    MAD
    P-Cars:
    TARED
    Ostras! De eso no se ha hablado en el foro creo. Puedes dar más detalles?