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Me podeis decir si es un "matching numbers"

Tema en 'Clásicos' comenzado por ferri911, 13/11/13.

  1. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    La moda del <matching como dice Walter, y segun se vea tiene y no razon.

    A medida que los precios suben, y empiezan fondos buitres, coleccionistas y demas sibaritas con mucho dinero, pues prefieren que lo que compran sea lo mas puro, original y sobre todo que guarde su cotizacion.

    Dicho esto, como dice Walter, hace 25 años nadie pensaba en esto, pero nadie penso que una botella de cocacola fuera a ser un obejto de coleccionistas.

    Yo soy partidario de utilizar el sentido comun. Si vas a comprar un coche de medio millon de euros, pues lo preferible es que sea lo mas original y con un buen pedigree posible, sin embrago, los coches que mas cotizan( porsche hablando) son de competicion, y muchos han sido modificados y sus piezas no son las originales.

    Hay coches que no son matching y son mejor que la versiones originales, osea que le han hecho mejoras que hacen que su precio sea alto.

    Vas a despreciar un 73 coupe T con un motor de un S instalado con todas sus piezas originales ?
    Vale menos por no llevar 140 cv que lso 190 del S.

    Que es mejor un T en un estado inpoluto o un S a restaurar ?

    Lo mas importatne es saber que queires y para que queires el coche. Yo por ejemplo, hoy en dia no cojeria un S o RS para rallyes, pero hace 5 a 10 años no cojeria un T para ello.

    Si vas a seguir disfrutando del coche, lo mejor es no hacerle nada y disfrutarlo, si lo que quieres es dejar el coche de estado de concurso, pues lo mejor es restaurarlo, eso si, con las concecuencias que esto lleva, mucho dinero y mucho tiempo.

    En cuestion de los numero de motor. Porsche claro que sabe cuales son tus numeros con que salieron de fabrica, pero si tu no lo suministras, ellos no lo pondran en el certificado.

    Si tu tienes los numeros de antes y los suministras, ellos solo coraboran que si son del bastidor suministrado.

    Porsche fabrica dice que los numeros suministrados no son de este numero de bastidor.

    Ahora si es posible intentar de localizar tu motor y caja. Yo acabo de encontrar el mio. Esto toma su tiempo, pero como bien dices tu, con esto de la tecnolojia se puede avanzar mas.

    Al ser el coche europeo, hay que empezar a buscar el dueño original, osea en Munchen. De ahi hay que tirar de la manta hasta dar con todos los dueños, y ver quien hizo que con el coche.

    Claro que esto puede tomar muchos años, o si tienes suerte a lo mejor lo encuentras muy rapido, todo es cuestion de suerte.

    La invitacion esta hecha para cuando tu quieras.

    un saludo
     
  2. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Si los hay, son replica yo los vendo, pero al estar en alemania alli tambien los puede conseguir.
    Son baratitos, unos 350 los 4 si no estoy mal.
     
  3. Juanra 911

    Juanra 911 Senior

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    Estoy de acuerdo con vosotros. Como moda pues bueno, vale, a mi me ha venido bien porque mi coche se ha revalorizado mucho pero sea matching o no , el coche te va a dar las mismas sensaciones.
    Cuando compré el mío si me fijé porque venía un poco influenciado del mercado americano y aquí las diferencias eran todavía relativamente pequeñas entre un matching y uno que no lo era. Pero lo que decidió la compra fue que me gustó el color y el estado del coche. Si no hubiese sido matching, también lo hubiese comprado.
    Ahora, si tuviese que comprarme un 911 y me sobrase el dinero, pues un matching es una inversión de futuro mayor que uno que no lo es, pero si no me sobrase, no pagaría el sobre precio que cuestan.
    También he visto gente que vende motores y cuando le preguntas, ¿que número de motor es? te dicen, ¿qué número de motor quieres?
    Y así esta todo, cuando las cosas se disparan, las falsificaciones empiezan a ser rentables.Así que hay gente por ahí circulando con un S matching numbers y en realidad es un T duplicado. El S al que corresponde el chasis y bastidor real, está circulando también en otro país. Y ya con los RS la cosa es tremenda, hay mas circulando que los que se fabricaron.
    Slds
     
  4. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Juanra, esto ultimo, mucha razon llevas. Hay gente que pon un puñado de euros,dolares, yenes o divisa, hace lo que sea, pero como todo en la vida es pan para hoy y hambre para mañana.

    Lo mejor es siempre dejarle saber al cliente o la persona lo que esta comprando, muchas veces el vendedor se sorprendera que siendo transparente, las operaciones se ejecutan.

    Si el coche no es matching, pues decirlo, ya llegara alguien que no le importe este detalle.

    Hay coches en el museo, que no son matching, de hecho hay coches que no son lo que dicen que es, y ellos son Porsche !

    Se trata de disfrutar y no ponerle tanta mente. El problema que veo hoy en dia, es que muchos queremos disfrutar de nuestros coches, pero, se esta llegando a tal cotizacion que llega a ser inviable.

    Ppor cierto Juanra, tu color es muy especial, pedido especial, tengo un buen amigo en Sanfrancisco que tiene un S igual al tuyo:D
     
  5. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    #Juanra y Santi

    lo teneis toda la razon y yo lo veo igual.

    Pero la gente es idiota y lo quieren papeles. Es igual que es un perro o un coche. Lo pagan 1500,- Euros para un perro mal criado con papeles, pero nunca lo piensan coger un perro bueno y sano de una perrera por que no tiene papeles.
    Lo mismo pasa con el coche, que quieren papeles, en este caso Certificado de Porsche. No importa que es la ultima hortera, como tu Santi explicas con el ejemplo del T o del T con Motor S perfecto.

    Tambien hay mucha pasta en el mercado y viernen gilipollas comprando Porsches que no son Porschistas ni gente con mucho interes en coches, buscan Inversion. Miran las revistas escritos de otros gillipollas como ellos mismo (mirad hilo de revistas), que escriben gente de que en la mayoria de casos no tienen ni puta idea, y no solo aqui en Espana, tambien en la cuna del coche en Alemania. Mirando la revista Coches Classicos en Alemania me gira el estomago.

    Asi nosotros podemos hacer vueltas como queremos, el comprador que tiene la pasta y paga quiere pedigree, del perro y del coche.

    Yo tambien dicho arriba al forero de Valencia que lo mire mas por un buen estado que unos numeritos.

    Saludos
     
  6. Walter

    Walter Gran Experto Porschista

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    #Juara y Santi

    lo teneis toda la razon y yo lo veo igual.

    Pero la gente es idiota y lo quieren papeles. Es igual que es un perro o un coche. Lo pagan 1500,- Euros para un perro mal criado con papeles, pero nunca lo piensan coger un perro bueno y sano de una perrera por que no tiene papeles.
    Lo mismo pasa con el coche, que quieren papeles, en este caso Certificado de Porsche. No importa que es la ultima hortera, como tu Santi explicas con el ejemplo del T o del T con Motor S perfecto.

    Tambien hay mucha pasta en el mercado y viernen gilipollas comprando Porsches que no son Porschistas ni gente con mucho interes en coches, buscan Inversion. Miran las revistas escritos de otros gillipollas como ellos mismo (mirad hilo de revistas), que escriben cosas de que en la mayoria de casos no tienen ni puta idea, y no solo aqui en Espana, tambien en la cuna del coche en Alemania. Mirando la revista Coches Classicos en Alemania me gira el estomago.

    Asi nosotros podemos hacer vueltas como queremos, el comprador que tiene la pasta y paga quiere pedigree, del perro y en del coche.

    Yo tambien dicho arriba al forero de Valencia que lo mire mas por un buen estado que unos numeritos.

    Saludos
     
  7. Juanra 911

    Juanra 911 Senior

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    :):) a ver si va a estar el mío duplicado ;). Tengo la suerte de tener todos los papeles del coche desde que se compró, incluso su primera revisión en el 73 con el sello de Porsche Italia en el libro de mantenimiento. Sale el número de bastidor, ni siquiera con esas puedes estar seguro, pero me sigue poniendo los pelos de punta cuando lo arranco ;)
    Walter, tienes toda la razón en lo que dices, conozco un coleccionista que no tiene ni idea de Porsche,buscaba un S matching numbers barato. Se jactaba de haberlo encontrado por ser más listo que nadie, más barato de lo que yo le decía que lo podía encontrar. Al final ha pagado el precio de un E por un supuesto S que en realidad es un T. Tiene unos números que ni hechos con dymo, no hay uno alineado.
     
  8. Roads

    Roads Soloporschista

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    Y si se lo dices no le importará mucho porque pensará que cuando lo venda, lo venderá como un S. Si a él se la colaron... ¿va a ser él más tonto y no va a saber colársela a otro?
     
  9. Juanra 911

    Juanra 911 Senior

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    :) seguro, de todas formas no se lo puedo decir porque desde que se lo insinúe ya no se habla conmigo . Me lo ha contado un tercero. En fin, es lo pasa cuando entra lgente a hacer negocio en lo que nosotros vemos una afición. Que las cosas se disparan y tampoco las disfrutan.
     
  10. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Si esto suele ocurrir, y es lo que a encarecido el tema de los clasicos, adicionando los programas de Barini, y restauradores de UK, que lo hacen ver muy facil.

    Duplicar un coche, numero y tal no es tan dificil, pero tampoco tan facil, ademas como dije antes con el internet, es muy dificil de que cuele.

    Tu coche no tiene duplicado Juanra, solo en colour, jeeeeee.
     
  11. ferri911

    ferri911 Nuevo Usuario

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    un saludo de nuevo...
    Esto de estar jubilado es un engaño!!!!....tengo mas trabajo que antes!!!! no me dejan tranquilo.
    Estoy de acuerdo con vuestras opiniones...ya sabéis que vengo del ramo de la competición y yo siempre he considerado el motor como una pieza de repuesto.
    En alguna ocasión en otros coches he tenido, he cambiado alguna vez algún motor, ya que resultaba a veces mas económico comprar un coche siniestrado con un motor en buen estado que reparar el que yo llevaba y encima tenias otra carrocería como donante.
    En el caso del porsche como repare en su día el motor que ya traía cuando lo compre en Alemania, pues era mera curiosidad el averiar si era su motor de origen. He de reconocer que me hubiera gustado que llevara el suyo, pero bueno ahora también se , que por lo menos , es de un hermano un poco mas mayor, jajajaja
    Lo que si me pareció importante, fue el rechazar la oferta de montar un equipo motor de 2.4, y mantener el formato original de 2.2. y dejar de competir con el.
    Bueno, haber cuando llega el certificado de autenticiad y os lo hago saber.
     
  12. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    ferri911, lo que ocurre y en esto hay un gran punto que se pierde de vista. Hace años 20-30 , los cambios de motores no eran gran cosa, al igual que ahora. Siempre se ha hecho y seguro se seguira haciendo.

    Antes lo mas facil y especialmente en paises como España donde no habian muchos Porsches, y mecanicos, era cambiar el motor, como dices tu, un coche siniestrado y arreglado el problema.
    Seguro que nadie en esta epoca nadie pensaba en un coche matching, solo en subsanar el problema a mano.

    Hoy en dia ocurre lo mismo, si cojemos los 996 de los años 99 a 2002, muchos de ellos tienen los motores sustituidos por la propia Porsche, y ya en los ultimos años, son sustituidos por los talleres independientes.
    Lo que el dueño piensa es en subsanar el problema lo mas facil posible y a un coste lo mas bajo.
    Seguro que estos dueños no estan pensando en que el coche ya no es matching.

    Ahora digamos que pasan 25 años y los 996 se convierten en clasicos ( todo puede pasar y por que no ) seguro el tema de matching saldra a la palestra.

    Esto me recuerda una conversacion que tuve con un trabajador de Porsche retirado, le pregunte por el manual de montaje de los tornillos de las puertas, secuencia etc, y me respondio ; que no habia manual, que era algo que los forereos del registro 356 y el resto del mundo habian creado en su mente, que cuando el y su colegas montaban el 356, su unico pensamiento era hacerlo lo mejor posible y esperar a que su turno de trabajo terminara.

    No era como lo pintan los fanaticos, y me hacia incapie en los Americanos, que estaban locos, con el tema.