Va de potenciación y escape 997 S MkI

Hola a todos,

Pretendo que este post sea un hilo abierto a todo tipo de sugerencias y de paso invito a los especialistas patrocinadores de este foro a que me hagan sus propias propuestas.

Mi 997S Mki lleva sistema de escape deportivo de Porsche. Además le voy a instalar al coche un kit compuesto de:

• 1) Admisión de carbono con doble toma de aire, ("werks1" ó "eurocup gt");

• 2) Mariposa de 82MM, de porsche GT3

• 3) Sistema de admisión de aluminio IPD (para mariposa de 82MM)

• 4) Mejora de escape ¿o no? aquí es donde necesito vuestra ayuda

Respecto al escape: ¿Cuales es la diferencia entre un escape stock de un S y el deportivo opcional de porsche? ¿Tienen los colectores mas sección? ¿Varían algo los catalizadores? ¿Várían los silenciadores? Si el escape es exactamente el mismo que el que ofrece con el kit x51 de potenciación, se que los colectores tienen mas sección, al menos eso dice porsche en su catálogo techquipment. ¿Cual de estos 3 componentes cambiarías teniendo en cuenta que quiero sacarle un poquito mas de sonido y rendimiento al motor?. Aprovecho para que me ilustreis sobre que pasa poniendo unos catalizadores de 100 o 200 celdas o un supresor y que es todo eso de la sonda lamda y si supone un problema como se puede solucionar.

Soy consciente de que es muy dificil sacarle potencia a un motor atmosférico, pero si con todo esto le saco 15-20 caballos y un sonido mas "bruto" al coche me conformo. En mi opinión estos son los cambios mas efectivos para hacer al coche, entre otras cosas, porque son los que la propia Porsche hace con su Kit X51 (independientemente de tocar la culata) para sacarle otros 25 caballos al coche.

Bueno, sin mas, espero todos vuestros comentarios

Saludos y gracias de antemano

 

..a mi el tema tambien me interesa..no por sacar mas cv que no lo veo mu viable..pero mas sonido no me importaria. Mira las soluciones de Fabspeed que tiene muy buena pinta..yo les voy a mandar un correo para preguntar unas cosillas..

 

Joer, pues yo también ando con la idea de hacer mas ruido.....Yo estoy pensando en instalar un escape con electroválvulas.....

 

Buenas,

Desconozco si varían mucho de un S a uno normal, a simple vista, físicamente son iguales, la diferencia es la instalación de válvulas en los silenciosos como opción de escape deportivo.

colectores de mas sección? Tampoco los he visto, he desmontado el normal y el de un S y eran iguales, tampoco he mirado si lleva la opción x51, etc

Si colocas catalizador de 100 o 200 celdas, tendrás un coche un poco más vivo en todo el régimen, parece que le pese un poquito menos el culo, sube y baja mejor de rpm, la sonda lambda probablemente dará error por que está programada para lecturas de 600celdas, hay que reprogramar la sonda.

Si colocas supresor, te llevas toda la viveza a altas rpm donde allí tendrás más empuje, sacrificando un poco a bajas rpm, con la sonda lambda, pasa exactamente lo mismo, hay que reprogramar.


Mi consejo es, que ya que te lias a hacer todas estas operaciones y quieres modificar escape, busca a alguien que sepa hacer una repro a medida, y ya sea con supresor o con catalizador ligero, quedarás contento con el sonido y el comportamiento.

Y los silenciadores, como siempre aconsejo con válvulas, además de mejor rendimiento, por si un día quieres ser discreto, que tengas la opción a serlo...

 

Hola rodri gracias por tu respuesta.
Por lo que me cuentas, me va la idea del catalizador de 100 o 200, porque tampoco quiero perder potencia a bajas revoluciones.
Con la repro que es lo que ganaría? Más potencia? ¿Qué es lo que tocan para mejorar el coche?
Saludos

 

Buenas danis,

Pues la repro consiste en optimizar el rendimiento del vehículo, no soy la persona más adecuada para informarte sobre gestión electrónica ya que no me dedico a ello, pero que va bien y que mejora es seguro...

En una repro a medida, (a grandes rasgos) se mira muy bien la mezcla de aire/gasolina como la evacuación rápida de gases junto con la temperatura de escape.

Con todo lo que vas a montar yo creo que es muy conveniente hacer una repro a medida y si te lías con eso, a partir de ahí, el que te programe el coche te aconsejará exactamente que catalizador montar o incluso si no te hacen falta.

 

Yo he estado mirando unos escapes "AWE Tuning" para el mio, y según veo en el 997 S te subiría entre 28 y 39cv. En el 991 he visto videos y el sonido es espectacular. Te dejo el enlace http://www.awe-tuning.com/awe-997sexhaust

 

Yo ando como vosotros. Estoy mirando escapes,catalizadores,colectores. Según me han dicho con lo anteriormente para notar una mejoría considerable habría que hacer una repro una vez esté montado todo en el coche?? Os dejo una página donde he estado mirando: www.fvd.net
Saludos

 

Hola de nuevo

Vuelvo a la carga: he estado mirando colectores y me he fijado en que básicamente hay 3 diseños .

El primero y más básico es el que monta porsche de fábrica. Ver la primera foto de más abajo.

Luego tendríamos otro diseño que une las 3 salidas más bien al comenzar el colector. Por ejemplo: el colector diseñado por la marca francesa SCART o la americana AGENCY POWER. Segunda foto.

Y por ultimo hay otras marcas como SUPERSPRINT o TUBI que prolongan la unión de los tubos. Parece que este diseño es el más caro de fabricar por lo precios de venta ¿será el más efectivo?. Última foto.

Parece evidente que entre la primera y la segunda o la tercera foto hay una diferencia principal y es que la longitud de los tubos es la misma en el caso de los colectores after market. En el caso del colector porsche OEM las longitudes son desiguales. Esto parece ser que de por sí es una optimización.

Pero ¿Alguien sabe que diferencias en cuanto a rendimiento habría entre elegir el colector de la foto 2 o el de la foto 3?

 

Buenas,

-Foto 1

Simplemente es lo más barato para hacer gran producción, luego porsche ya se las ingenia para gestionar electrónicamente el motor y que funcione redondo.

-foto 2

Ruido y un freno térmico en el cierre del 3 a 1 enorme.

-foto 3

El mejor diseñado de los 3, si ese colector está bien medido, todos sus conductos son (por lo menos) casi iguales, y su interior está pulido libre de protuberancias o salientes de soldadura, sería el más idóneo.

Piensa que en cualquiera de ellos hay que reprogramar para volver a ajustar el coche a esos cambios y poder optimizar el rendimiento.

Sólo cambiando tubos la mejoría es muy básica.

 

Muchas gracias por tu respuesta Rodri.

A continuación voy a poner una lista de marcas que fabrican colectores para el 997 S. ¿Qué opinión teneis de estas marcas y cual pensais que sería la mejor opción para un 997S?

Si hay alguna marca que no esté en la lista y que haga colectores para el 997S decidmelo por favor.

No incluyo en esta lista a REMUS, MILLTEK, QUICKSILVER, AKRAPOVICK por no tener en su catálogo colectores o no venderlos sin tener que adquirir el sistema de escape completo.

La primera sería "DESIGN TEK", fabricante inglés:




"DANSK", fabricante danés:




"EUROCUP GT", fabricante Alemán:




"FVD BOMBRACHER" Alemán:




"CARGRAPHIC", alemanes:




"FABSPEED", americano:




"TUBI", italianos:




"SUPERSPRINT", italianos:



"APR" Americanos:

 

Mirando en el PET del 997 Mk I, se ve que los colectores de escape del motor M96.05 (Carrera) son los de referencia 997 111 103 01 (cil. 1 a 3) y 997 111 104 01 (cil. 4 a 6), mientras que los del motor M97.01 (Carrera S) son los de referencia 997 111 101 02 (cil. 1 a 3) y 997 111 102 02 (cil. 4 a 6). Con la opción IXLF (Sport exhaust system) los colectores son los de referencia 997 111 105 00 (cil. 1 a 3) y 997 111 106 00 (cil. 4 a 6). Lo mismo pasa al hacer el mismo ejercicio con los silenciosos y las punteras (tramo final). Lo único que es siempre igual en los tres casos es el tramo del catalizador.

Como se ve hay diferencias aunque en algunos casos quizá las diferencias sean pequeñas.

En el caso del escape deportivo (opción IXLF) los silenciadores son bastante diferentes a los del escape normal. Tienen una entrada y doble salida (única en los normales) y una de ellas se abre o cierra mediante una válvula accionada por vacío. De este modo a las punteras les llegan dos tubos y no solo uno.

Me parece que en el caso de la opción X51 (potenciación), que solo es aplicable al M97.01 (Carrera S), el sistema de escape es siempre el IXLF (deportivo).

 

"DANSK", fabricante danés:




chatarra, pero muy barato. Tuve dos escapes de dansk, uno de ellos perteneciente a una partida defectuosa (me devolvieron el dinero). Ahorran hasta para hacer puntos de soldadura






"FVD BOMBRACHER" Alemán:



no lo he probado, pero parece de lo mejorcito en escapes (€€€€)


"CARGRAPHIC", alemanes:



segun los conocidos que usan esos escapes, parecen de calidad


"FABSPEED", americano:



basura. Escapes carísimos y con publicidad abiertamente engañosa. Anuncian fabricación americana y es fabricación taiwanesa. Sus escapes provocan ese efecto sonoro que hace qu ela conducción sea un dolor de cabeza (los yankis utilizan un término coloquial que no recuerdo .Es una reverberación muy grave a 3000 rpm que se transmite a todo el coche). Hice una compra conjunta en el foro sin saber nada de ello, y pude comprobar la calidad de ese escape cuando instalé en mi 993 un escape completo con catalizadores que costó una pasta. El interior de los colectores parecen un plato de macarrones con tanto cordón de soldadura. Material fabricado en el mínimo de horas posible. Pero vamos, estoy seguro que el 9 de cada 10 empresa de escapes para porsche tiene un nivel de calidad parecido al de Fabspeed

 

Hola Áquila,

Por tanto, según lo que comentas, en mi coche, al llevar la opción de escape deportivo, llevo los colectores del kit X51, lo cual quiere decir que ya llevo unos colectores de alto flujo. Intentaré confirmar esto de alguna manera.

Muchas gracias por la info.

 

Kandutery,

Gracias por la información.

Efectivamente, el precio de Dansk es muy bajo. Había leído que era proveedor de Porsche y no sabía si el precio bajo respondía a baja calidad.

Respecto a Fabspeed, pensaba que eran de calidad, bueno saber que no es así y que meten mucho ruido.

Tampoco sabía que los que vende fvd son de muy alta calidad.

En fín, gracias de nuevo por los comentarios

 

todo se reduce a márketing, publicidad. Puedes hacer el mejor escape el mercado, pero si no das imagen de mega-empresa y presentas videos espectaculares, la gente no se ilusiona. La fabricación de un escape de calidad máxima requiere de un elaboradísimo trabajo artesanal, por lo que la empresa fabricante necesita mano de obra de calificación mas alta de lo común para este tipo de trabajos; y por otro lado, ha de disponer de herramientas para el diseño informático de la dinámica de gases y la acústica tomando los datos muy completos del motor el cual se le diseñará el escape


por esto, y por la cantidad de acero inox que se usa y se tira, un escape bueno nunca valdrá menos de 5000 euros si hablamos de 911´s, y lo normal es que el coste se dispare hasta los 8000 euros

 

Efectivamente. Si analizas el PET del 997 Mk I verás que el sistema completo de escape es el mismo en las opciones IXLF y X51.

 

Os envío las páginas del PET de los tres sistemas para que veáis las diferencias.

 

Buenas,

El tema de un colector de escape es muy extenso ya que si entramos en su diseño podemos empezar a jugar donde queremos la potencia.

Por lo tanto, creo que no es correcto decir este colector es bueno y este es malo, (hablamos exclusivamente de diseño) no entráremos en colectores que estan soldados a puntos con un enjambre de perdigones en el interior, (de los que has colgado, alguna marca, llega a entregarlos en ese estado lamentable)

Danis, te recomiendo que agarres el toro por los cuernos, y la manera es ver exactamente antes de pagar, QUÉ estas comprando?

Requisitos que debe tener un escape de nivel competición, (para los mortales, no F1, no WRC, etc)

Por norma, deben ser de la misma longitud todos sus tubos, (y si no lo son, el que hace la repro que haga sus cálculos para que todos los cilindros vayan correctos, misma presión en la válvula de escape, misma temperatura en todas sus bocas, etc...) esto es lo óptimo, si no tienen la misma longitud, el coche también funciona, (la prueba es el de origen) pero no es un escape bien hecho.

Y la segunda premisa, importantísima!

CERO, NINGUNA, protuberancia, resaltes, empalmes desiguales, escalones, boyos y todo tipo de imperfección que haya en el interior de los tubos.

Cualquier cosa que haya dentro, afecta en el comportamiento de cada cilindro por separado.
Quizás sea ínfimo, pero en competición es lo que se busca.

Hay más cosas, pero ya empezamos a rizar el rizo, como gruesos, calidad de materiales, grados de curvatura, efectos venturi, pero aquí no entráremos...

Con estos datos, creo que ya sabes lo necesario para comprar un colector acorde a lo que necesites.

Espero te sea de gran ayuda,

Un saludo

 

Hola Rodri,

Lo primero: dime por favor de las marcas que he expuesto, cuales descartarais por no tener buena fabricación/construcción o diseño. Yo ya había descartado DANSK y FABSPEED por lo que comento Kandutery.

También de acuerdo con que tendría que escoger colector con misma longitud de tubos.

Pero fíjate que me lo pones muy dificil (jeje) cuando me dices que no tengan protuberancias, empalmes desiguales etc etc. Digo que me lo pones dificil porque no tengo modo de poder comprobarlo antes de comprarlos.

A mí, sin entender del tema, por las fotos que he visto (ver la que he colgado) de los colectores de SUPERSPRINT, aparentemente, parecen muy bien fabricados, pero claro, como he dicho no entiendo del tema.

¿Por tu experiencia hay alguna marca que te guste?

Saludos!