tema importante y voy a salir acribillado

Pues yo creo que al final la van a pifiar, esta convirtiendo a Porsche en la marca premium de VAG (da igual quien se dueño de quien) como Lexus de Toyota, pero y AUDI que?, el Cayenne es un Touareg disfrazado, o viceversa y el Panamera será la base del nuevo Phaeton, o Bentley o el que sea pero lo será. El problema es que estan matando la tradición y el día que las ventas caigan (nada es eterno) acabaran vendiendo Porschesgolf o lo que se tercie, tenemos ejemplos como Jaguar y los country diesel que venden ultimamente o Saab que llevan vendiendo lo mismo 10 años.
Creo que les ha salido bien lo del Cayenne pero que el mercado americano ya se les esta cayendo y de momento no tienen repuesto valido, por lo que veremos VW pequeños con el logo Porsche en menos que canta un gallo.

 

Hay mucha gente que piensa que por que las cosas siempre han sido así, así seguirán siempre. Y el mundo no funciona de esta forma.

Porsche puede desaparecer y no sería la primera marca automovilística sólida que lo hace. Cierto es, que sería en un futuro no muy cercano. Pero quemar una marca, en el mundo de hoy, no es nada difícil. A día de hoy no está la pasión de un Ferdinand Porsche detrás, está la avaricia (lo digo en el sentido positivo) de los accionistas que buscan mayoritariamente el corto plazo y como mucho, el medio. Al accionista le da igual la tradición de la empresa. Y así es.

Mi previsión y temor, que se puede ver en numerosos posts, es que Porsche va a llevar cada vez más piezas de Volkswagen. Y el grupo Volkswagen es, a mi parecer y al de muchos, un vendedor de humo de mucho cuidado. Las diferencias reales entre un Skoda Fabia, un Seat Ibiza, un Volkswagen Golf y un Audi A3 son mínimas. Sólo cambian las aparentes. Y el mismo producto, con diferente envoltorio, lo venden a precios diferentes.

Un triste saludo.

JuanMa.

 

Hola:

Estoy y no de acuerdo....

Porsche, es la empresa automovilista que mas rendimiento le saca a cada coche que fabrica. CReo que ronda el 7 %. Las demas andan sobre 1,5 al 2 %. Incluso MB, a veces pierde dinero con algunos modelos....

Los precios de Porsche, va incluido:
.- la imagen (911)Todo el mundo asocia Porsche con 911, desde hace muchoooooosssss años. Volvo ha cambia de imagen, Mercedes....
.- la calidad, sus coches estan bien hechos, ahi estan las estadisticas de fiabilidad de años con los Porsche (la fiabilidad de Porsche crece con los años de uso) Ver toyota..

.- las prestaciones de sus vehiculos, no hace falta comentarlas...

.- la cierta exclusividad, "no los necesitamos pero nos gustan" :[angel]:[angel]:[angel]:[angel], babeamos con ellos...

.- Y por ultimo, la posibilidad de poder garantizar tu vehiculo hasta 10 años mecanica, cambio,etc...

Si sumais todo


solo sale Porsche

Saludos

Y creo que el motivo de tanto margen, es porque es una empresa pequeña....

 

Huida adelante

En mi opinión cuando empezó la era Wendelin Porsche inició una huida hacia adelante.
El empuje de la marca Porsche les permite continuar en la brecha, pero vendran sin duda tiempos peores y cuanto mas alto suban mas dura será la caida.

 

Hola JuanMa,

no estoy del todo acuerdo. Porsche (sus accionistas) precisamente no han destacado por sus estrategias "trimestrales" como suelen hacer los americanos.

Cuando la empresa estaba a punto de quebrar hicieron lo necesario para generar beneficios y lejos de simplemente embolsarse (los accionistas) los mismos han invertido en otra empresa del sector en la que creen .... una inversión por cierto, que pienso tiene mucho sentido y conviene a Porsche, VW y a los consumidores, porque son empresas que se complementan y que pueden tener importantes sinergias (nunca entendi lo de DaimlerChrysler y tampoco porque Ford invirtio en Volvo al mismo tiempo que en Jaguar por ejemplo).

A la industria automovil le esperan retos importantes en temas de energia, consumo y emisiones, ademas de la seguridad y no creo que una empresa como Porsche pueda afrontar dichos retos por su cuenta.

Son caros los Porsches? No se, ya habeis dicho creo que practicamente todo lo que hay que decir y el que manda al final es el mercado. Estoy seguro que Porsche sabrá anticiparse y reaccionar donde no lo haya hecho.

...

Es curioso que esta discusion surga aqui, donde estamos en crisis despues de un desproposito gigantesco en los precios inmobiliarios.

Como os explicais que la gente haya comprado pisos "basura" hipotecandose hasta las cejas sin pensar que estaban pagando algo que no valia ni el 30% de su precio? :eek:

Saludos

Esteban

 

Claro Esteban. Estoy totalmente de acuerdo contigo.

No dudo de que sea la mejor estrategia para la empresa Porsche.

Lo que dudo es que beneficie a la línea purista que nos gustaría a muchos que llevase la marca. Realmente a mí me pone los pelos de punta encontrar dentro de un Porsche componentes de otras marcas. Y cuantos más encuentre más pelos de punta.

Un saludo.

JuanMa.

 

La verdad es que no entiendo porque. Que mas da, que le motor del parabrisas sea el mismo en todos los coches del grupo, o que las cerraduras sean las mismas?

Porque nos molesta que Porsche haya desarollado el Cayenne en colaboracion con VW (incluyendo Audi) si de no haberlo hecho asi, jamas podian haber ofrecido ese coche con esos niveles de calidad!

El coste de I+D o el simple desarollo e instalación de una linea de produccion en la industria automovil es brutal y no extraña cuando tienes oportundiad de ver una fabrica de montaje, y nos tenemos que hacer cargo que las empresas autombilistas busquen formas de poder seguir en el juego.

Lo que pasa que hay que hacerlo bien!

Habeis hablado de Ford y Jaguar y teneis toda la razón... si el Jaguar es un Mondeo, ya no es un Jaguar.... pero si el Mondeo fuese un Jaguar, a que no pensarias lo mismo?

La "unión de fuerzas" es mas necesaria en la industria automobil que en ninguna otra, ya que existe una competencia enorme que ha sido acuasada por el proceso de globalizacion.

Los beneficiarios somos los usuarios de coches... y sino comparad precio y tecnologia de un simpe VW, Ford o incluso un Porsche de hoy con uno de hace 10 o mejor 20 años...

Bueno.. un tema apasionante!

 

Difiero de la opinión, por experiencia propia, los ( XJS, XJ6 y XK8) no dan ningun problema, pasando en 2 casos desde nuevos a más de 200 mil km, las revisiones son caras como cualquier coche de lujo pero son indestructibles, lo que acabo con Jaguar fue producir mucha calidad pero con tecnicas antiguas mano de obra eficaces pero poco eficientes, a un precio de producción caro que dejaba poco o nada benefico.

De los Jaguar/Ford mejor ni empezamos a hablar.

Y respecto a los clasicos, un E es delicado y caro de mantener pero no es poco fiable (comparado con un serie 3 moderno si claro), un Alfa por ejemplo si es otro tema..., ahora nada tan fiable como un 911 clásico, en los 3 casos anteriores tb hablo por experiencia propia.

Forza Alfa.

 

joder, ni idea tenía de lo del Panamera.

Por lo que tengo entendido el Cayenne a supuesto una buena inyección de dinero a la casa, pero sigo pensando que esa apertura de mercados/usuarios sólo dañará la imagen de Porsche A LARGO PLAZO.

Es algo que me cuesta mucho hacer entender a la gente. Y por el aspecto del Panamera veo que han optado por esta vía de hacer dinero fácil A COSTA DE LA MARCA. (Es decir, de ellos mismos.)

Para que me entendáis es algo así como si rabajara sus precios al 50 %. ¿A corto plazo?: pasta y ventas a montones, ¿a largo plazo?: la marca se desdibuja, y pierde el valor que le permite ahora tener esos márgenes.

¿Qué es Porsche? Deportivos de lujo.
(Ahí no entran precios reducidos, descuentos, bajas cilindradas, ni...:
todoterrenos, utilitarios, berlinas...)

Más claro, agua.

 

Puristas

Hace ya algún tiempo cuando apareció el 996 recibió un montón de críticas por sus faros en forma de huevos fritos. Para algunos tenía "ojos de japo".
El 996 compartía los mismos faros con los Boxster y HORREUR, TAMBIEN en los GT vencedores absolutos en las 24 horas Le Mans. La razón esgrimida por los directivos de la marca fue la optimización de los recursos y los estocks.

La presión de los puristas y el desconcierto de los estilistas hicieron variar la estrategía, hicieron un lavado de cara progresivo hasta regresar a los faros "falsamente" redondos.

Al final los fumadores de puros casi siempre se salen con la suya, pues "quien paga , manda".
Sn embargo cuando una empresa crece, inevitablemente sus productos se van desvirtuando, una de las razones es que pierden su exclusividad.

La solución para contentar a la clientela es crear un división independiente y bien diferenciada dentro del grupo y hacerles pagar por ello.

 

Si con “división independiente” te refieres a una NUEVA marca, Y NO a una extensión de línea, estoy completamente de acuerdo.

Lo que pasa es que lanzar una nueva marca cuesta mucho más tiempo y dinero. Y las marcas como Porsche o similares ni siquiera están al alcance de inversiones publicitarias, porque se crearon con algo más, que no es fácil de repetir, ni siquiera para ellos.

Así que la solución ideal no existe, pero al menos no te cargues la gallina de los huevos de oro. Ya se sabe aquel refrán que dice:

“A una oveja la puedes trasquilar mil veces, pero despellejarla sólo una vez.”

 

Totalmente de acuerdo.

En su día Alfa Romeo y Lancia representaban la deportividad en su nivel máximo. Hoy no dejan de ser coches generalistas. Se lo ganaron a pulso.

Parte de la exclusividad de Porsche reside (residía) en que hablar de Porsche era sinónimo de deportivos de alta gama. Reconozcámoslo, eso está cambiando. Ahora también hace deportivos........ veremos cambios, muchos cambios y no tardando mucho.:o

 

yo no le daria mas vueltas, porsche es ahora una gran empresa que solo da cuentas a sus accionistas ... y para nada vive de los amantes de la marca y los clasicos como la mayoria de miembros de este foro.

por otro lado, yo prefiero que los mandos del elevalunas o la llave sean de vw si eso garantiza "cero problemas". No veo que reste imagen o glamour el compartir determinados componentes. Otra cosa seria compartir los asientos, salpicaderos, ...

otras marcas de gama tan alta las han pasado canutas por permanecer puristas, y han acabado tambien en manos de grandes: lambo por audi, ferrari y maserati por fiat, aston por ford, y otras al borde de la desaparicion como tvr o lotus.

es un mundo complejo que no para de evolucionar, aunque eso implique no ser fiel a los origenes, y porsche no es ajena a esto.

si siguen asi quizas consigan que mantengamos nuestros porsche de ahora y los convirtamos en clasicos por que los nuevos no nos llenen ... pero no dudeis que porsche seguira a la suya, la rentabilidad, y mas ahora que junto a VW los costes le bajan y mucho.

pero el dia que el concepto carrera se vea superado ... porsche a mi se me acaba :(

 

yo lo tengo claro a dia de hoy en este sentido, me vuelvo a los años 90 para el porsche de circuito y a los pre para pasear e ir a las concentraciones. Para el dia a dia un coche moderno, para disfrutar, en mi caso, me vuelvo a lo que me apasiona, el 911 clásico.

Saludos

 

Ford, Chrysler y GM confían en un rescate del Gobierno de EEUU para evitar la quiebra

Los tres gigantes de la industria del motor estadounidense cuentan con un 95 por ciento de posibilidades de quebrar en los próximos 5 años, según un informe de la multinacional bancaria UniCredit basado en el mercado de CDS (Credit Defaul Swaps). Ford, Chrysler y General Motors han solicitado al Congreso de EEUU un crédito blando de 40.000 millones de dólares a corto plazo con el fin de garantizar su supervivencia.

http://www.libertaddigital.com/economia/ford-chrysler-y-gm-confian-en-un-rescate-del-gobierno-de-eeuu-para-evitar-la-quiebra-1276336050/


que mal rollete.... bueno que Porsche siga haciendo Cayennes con motor VW jaja

 

Si es que viendo la basura de coches americanos que corren por aqui en USA no me extraña que estén al borde de la quiebra

 

Lo de que Porsche saque un beneficio de 20.000 euros por unidad y las marcas generalistas 200 euros hay que mirarlo con perspectiva. Es simplemente el resultado de dividir los beneficios anuales entre el número de unidades y eso es engañoso. Los últimos años, con ayuda del Cayenne, han sido fantásticos para Porsche y por ello lo de los 20.000, pero y cuandó estaba en pérdidas? Entonces haciendo la misma cuenta, saldría que perdían xxx euros por unidad vendida. Esperad a las cuentas de 2008 y 2009 y veremos lo que sale. Imaginad una cuenta de resultados para el mercado ibérico de Porsche en 2008 con una caída en ventas del 40% que pueden tener este año...

El hecho de que en los últimos años los "beneficios por vehículo" sean tan altos es simplemente consecuencia de un aumento brutal de unidades vendidas (Cayenne + resto) por lo que los costes fijos (que en esta industria son muy altos) se reparten entre muchas más unidades. Desde el punto de vista de los directivos de Porsche (y de cualquier otra empresa) no tiene sentido bajar el precio porque en un momento puntual el beneficio sea muy alto. Lo que tiene sentido es destinar parte de ese beneficio a provisiones (les vendrán bien estos años...), a desarrollo, a asegurar el futuro, etc... y por supuesto, a retribuir al accionista.

Otra cosa es que desde el punto de vista "racional" se considere que un Porsche cuesta más de lo que vale; eso es independiente de los resultados de la empresa ya que pasaba lo mismo cuando Porsche perdía dinero. En eso, en parte estoy de acuerdo...Me parece que cada vez les va a costar más justificar el sobreprecio de un Porsche sólo por los "intangibles", teniendo en cuenta los rivales que le están saliendo y su relación calidad precio (Audi TT, Nissan GT-R, etc...).

Saludos,
Garbie.

 

Exacto maxime cuando se pierde el halo de EXCLUSIVIDAD, siendo frio en la epoca que se presenta el que necesite un TT grande puesto a escoger entre un Cayenne y un Touareg , mismo vehiculo a muy diferentes precios la duda estara clara.

Si el Touareg no exisitiera entonces la exclusividad si.

 

Otro dato curioso, Porsche, en el 2007 ha generado mas beneficio que ventas (!!!)... lógicamente por su inversión en VW y los beneficios que le aportan los mismos.

Efectivamente, lo del beneficio por coche es relativo.

Hay que analizar bien y sobre todo irse al beneficio operativo. Aun asi, lo que parece beneficio puede no serlo. Ford ha generado unas perdidas de $ 8.500 millones en el 2º trimestre, basicamente por ajustar el valor de sus activos (con los que fabrica los coches que ya nadie compra!).

Años atras, estos activos producian suculentos beneficios (por cierto, distribuidos a los accionistas) y que de haber conocido el futuro, habian sido menos jugosos.

Volviendo a la cuestion inicial, el tema es que en el momento que mucha gente empieza a plantearse estas preguntas, una empresa como Porsche mejor ya tiene planes para el futuro, porque sus productos actuales llegan a su final de ciclo.

Los americanos, claramente se han dormido en la parra y ahora se encuentran con graves problemas.... ya veremos lo que ocurre!

 

mercedes

A la vista de la calidad de materiales percibida en los últimos clase C de mercedes, considero muy aventurado comparar la calidad de Porsche con la de Mercedes, actualmente, al margen de las gamas altas, mercedes se ha convertido en un constructor generalista mas, con acabados indignos de la estrella que lucen en el morro, de momento Posche está a años luz en calidad, y creo que seguirá así. saludos.