sobre los kits de ims... ahora que tanta gente pregunta

No hay nada que agradecer de veras, la verdad que tampoco te he aclarado mucho, esta foto la ha subido un forero hace poco.



El problema es el diseño que utilizan de serie, mas del 40% del rodamiento esta en "el aire" apoyado sobre un eje que trabaja a tension. De ahi tan importante la estabilidad de la pieza a nivel dinamico. Piesa que aunque fallara el 1 rodamiento, no das pie a que el eje del IMS golpee el eje de 20mm con tal fuerza como para ejercerle un daño que pudiera provocar su rotura.

El el problema que veo en la pieza de LN, parten del mismo diseño que la de Porsche, vuelven a dejar el rodamiento en parte de un eje que no esta apoyado en la pieza "porta eje".Es lo que comentaba en otro post, es que el diseño esta copiado del de porsche, el eje es unos mm mas grande, pero el rodamiento sigue estando en un 40 de su superficie al "aire", ya que el eje coje mas de 5mm de pista del rodamiento, y ese eje no se apoya en el porta ejes, ya que tiene 3 decimas menos en diametro.

Hay varios problemas ahi, como siempre y aunque resulte repetitivo, de ahi el kit de insaro tenga ese rediseño completo, por todos los problemas que observamos en diseño.

1-El eje es insuficiente, y esta mal diseñado al incluir en el, una junta en un eje que trabaja a tension, reduciendo su diamentro de 6mm a 4 en esa zona. De ahi que se busque un eje de 20mm para tener mayor estabilidad y resistencia.

2-La pieza portaje sujeta unicamente sobre un 30-40% del rodamiento, por lo que no consigues una estabilidad dinamica correcta en la sujeccion de rodamiento, si no quieres caer ahi, te obliga a rediseñar todo de nuevo, para obtener un portaejes mas robusto, aprovechar hasta la ultima decima para crecer en cuerpo de portaejes y asi contar con toda la superficie posible para sujetar el eje.

3-Las juntas tanto de serie son de NBR, o goma comun, e insuficientes de nuevo para contener el aceite, de nuevo damos una vuelta de tuerca, doblamos la cantidad de juntas, mejoramos su calidad a Viton, y ademas se incorpora un retene de doble labio de viton, por si todas las juntas anteriores fallaran, todabia cuentas con otra doble para evitar que se fugue aceite a la tuerca, la cual ademas es autoblocante.

4-El rodamiento no esta suficientemente sobredimensionada, ni es de la calidad necesaria para ese trabajo, por ese motivo se mejora al ceramico.

5- Si rompe ese rodamiento, rompes el motor, y pones en peligro algo mas que tu cartera, de ahi que se monte el 2 rodamiento.

Digamos que basicamente, son los 5 puntos basicos principales por los que mejoras la pieza, a eso le añades unas mejores aleaciones de acero, y tratamientos termicos, de ahi que no se partiera del diseño de porsche, como hicieron en LN, donde solo han reparado en el punto 4. Y despues de eso, se da una garantia por si quedara alguna duda.

A veces es dificil explicar toda la cantidad de mejoras que hay incluidas ahi, podria tirarme horas hablando o escribiendo, pero al final yo pienso que si una empresa saca un diseño tan radicalmente diferente, es porque algo tienen que tener claro sobre el tema, estoy seguro que nadie se jugaria su nombre, en crear algo e incluirlo dentro de uno de los motores mas problematicos que hay, si no tuvieran las cosas claras, de verdad, que cada uno piense la responsabilidad que eso puede incluir, au .

Un saludo
Rober




Un saludo
Rober

 

Me han preguntado algunos amigos propietarios de 996 y 986, si yo les aconsejo poner el kit de Insaro.

Mi contestación ha sido ; que si son de los que cada vez que cogen el coche, van asustados, por si se les rompe el motor..sin duda deberian ponerselo.

En cambio si no les preocupa la rotura y si tienen la mala suerte de romper, puedan hacer frente con holgura al importe de la reparación...pues en este caso que no lo hagan y disfruten de su coche.

Yo si tuviera alguno de estos modelos, sería de los del primer caso.

Saludos.

 

Rober, muchas gracias por tu contestación y explicaciones .

Referente a las fuerzas que actúan sobre el IMS, la verdad es que después de haber escrito mi post el otro día pensé que realmente sería de poca utilidad que Porsche te las diera, porque obviamente debieron cometer un error al calcularlas/medirlas, porque si no, no me explico cómo la pieza se rompe; o sea, algo se les escapó cuando la dimensionaron.

En cuanto a lo de los esfuerzos axiales, también recordé al tiempo de escribir el post lo que había comentado el forero Hebmuller (en teoría un trabajador de porsche) en el hilo donde explicaba el tema este de las roturas de los motores M96, donde decía que el problema viene por un desalineamiento entre la bancada del cigüeñal y los dos semibloques. Esto claramente puede generar esfuerzos axiales, junto con lo que tú dices de las fuerzas de inercia longitudinales y la ausencia de un cojinete de empuje que aguante estos.

En cuanto al cuadro que has colgado comparando el cojitene de Porsche con el secundario de vuestro kit, pues se ve claro que el vuestro es mucho más resistente (y me imagino entonces que el cojinete principal que va en el kit es todavía mucho más resistente que el secundario).
Según las fuerzas que habéis medido (que obviamente no te voy a preguntar porque vuestro esfuerzo, tiempo y dinero os habrá costado obtener) está claro que Porsche se coló bastante a la hora de estimar la solicitación del rodamiento. Solo por curiosidad, ¿puedes decir en cuánto más o menos? O sea, la pieza tenía que haber sido dos, tres… cuántas veces más resistente?

Lo que me llama la atención del cuadro también es que el rodamiento de Porsche no aguanta cargas axiales, que va un poco en línea con lo que yo pensaba en un principio de que esa pieza solo debería, caso de un buen diseño, aguantar cargas radiales.

Ya acabo. Sobre el tema de los sensores Hall, gracias por colgar el diagrama con el cigüeñal y los árboles de levas. Ya dije en el otro post que no había visto un despiece del M96, pero viendo tu esquema, el IMS lo usan entonces para accionar uno de los árboles de levas, ¿no? ¿o ese árbol que se ve no es el IMS?

Ya veo claro cómo detecta el motor que se ha roto el rodamiento: los captadores estos son los sensores de giro de los dos árboles de levas y entonces, al romperse el cojinete del IMS, el giro de ambos se desfasa. Gracias. Obviamente esto pasa también con el rodamiento original, pero claro, ahí no te da tiempo a parar el motor porque cuando se enciende la luz ya se ha roto el rodamiento.

Lo dicho, gracias por tus aclaraciones.

Saludos.

P.S. Viendo vuetro kit comparado con la pieza original, se nota en seguida que sois de Bilbao ;) (esto es broma por supuesto). ¡Buen trabajo!

 

Lo que te responderían seria que no es necesario calcular nada que evidentemente, no se rompe :D.

Has dado completamente en el clavo, mucho de lo que comento ese forero da buenas pistas de saber la dirección del error de diseño de serie, y la corrección necesaria para obtener un conjunto mas robusto.

Esta pregunta es complicada de responder, pero lo que si puedo decirte es según nuestros números, la nuestra esta entre 3 y 3.5 veces por encima de la solicitación que tiene en ese punto. Con referencia a la de serie seria un tanto bochornoso compilar datos creeme.

Si, pero piensa que la sujeción en esfuerzos axiales se generan por la propia acción dinámica del vehículo al circular, no genera las Gs de un Top Fuel pero las genera, al final ese eje tiene un peso considerable, y los tiros alternativos de las cadenas no favorecen nada en cuando a esfuerzos axiales se refieren.

Eso es, digamos que el esquema de movimientos va de la siguiente manera, tu generas un movimiento en el cigueñal, para traspasarlo a las culatas, utilizas el eje intermedio. Del cigueñal pasas el movimiento con una cadena doble al IMS, de un extremo de ese eje sale una cadena para la culata lado copi, y del fondo del eje sale otra cadena para el lado piloto. Con esas cadenas se accionan ambos arboles de levas, de ahi la explicacion que si falla el rdamiento, los arboles se descordinan en la onda, y los fallos aparecen en el cuadro.

Un punto importante que queda de explicar en la Pagina web y aquí en el foro es la importancia de la reprogramacion, ya que no solo se obtiene una mejora a nivel de comportamiento sport, nosotros hemos desarrollado nuestro propio mapa de gestión del Variocam, ya que esas cadenas tienen unos tiros y accionamientos que en nuestra opinión es muy mejorable a la hora de gestionar la entrada del variocam, por lo cual la acción de esas tensiones sobre el rodamiento se"modifican" generando un menor estrés en el conjunto de rodamiento y cadena.

Exacto, los sensores son los numeros 2 del esquema.

De ahi siempre el incapie, que otros kits dan una mayor durabilidad del rodamiento, pero el error de diseño en el eje, y el portaeje sigue estando patente, el rodamiento no esta apoyado en el 100% de su pista interior, lo cual es un error de concepto a nivel de diseño, y despues, apotar una solucion si se rompe el rodamiento, no destrozar el motor ni poner en peligro a nadie.

Para mi es un placer tener este tipo de cuestiones sobre la mesa, ayudan a aclarar el concepto del porque y del como del kit, al final leer comentarios de que todo es genial etc es bueno, pero poder desgranar donde esta el kit de la cuestión es mas difícil, por ese motivo para mi es un placer poder generar este tipo de información que lo único que redunda es un mayor y mas profundo conocimiento del porque muchos temas del desarrollo del kit, a veces es una pena ver que solo haya gente que se quede en que es un " Kit caro ".

En muchas de esas ocasiones se desconoce el estudio del que ha sido objeto esta pieza, y todo el trabajo de análisis y pruebas que lleva alrededor para ofrecer una solucion redonda si se puede decir asi, no solo a nivel mecánico, ya que lo que comentaba mas arriba de la gestión del varicam, no es ninguna nimiedad, y en ese nivel nosotros hemos sidos los primeros en incorporar esa mejora. Estas cosas deberían de poder generar una mejor idea global de hasta donde se ha estudiado este tema.

Un saludo BasraQ5 y un placer generar debate de este modo.
Rober.

 

Enorabuena por el trabajo realizado, parece dar solucion al problema de un modo definitivo.
Me surge una duda, resulta que el origen del problema es un desalineado del eje intermedio que proboca un sobresfuerzo sobre el rodamiento provocando que este se gripe. Si esto es asi, deben de exitir grandes diferencias entre un motor que rompe a los 30.000km a otro que con 200.000km no se le ha tocado. Quiero decir que quizas al motor con 200.000km, revisandole este rodamiento, verificando su correcto estado y colocandole uno exactamente igual al de serie; deberia de aguantar sin problemas otros 200.000km?

A no ser que este desalineado no tenga nada que ver con el proceso de fabricacion de los motores, si no por una serie de factores totalmente aleatorios muy dificiles de comprender.

Gracias y un saludo.

 

Duda sobre el ims

Hace poco postee algo sobre el tema del ims,yo soy el de lo del tornero,bueno eso es agua pasada,solo quería preguntar una cosa,hace un par de días recogí mi 996 del 98 del cp de Castellón en el cual me atienden muy muy muy bien,de ponerle el embrague nuevo,de paso hice que me desmontasen la tapa del rodamiento ims para verificar su estado,pues con 133.000 km no tiene ni una décima de olgura el rodamiento ni siquiera color de hacerse recalentado ninguna vez,lo que mas me llamo la atención es que todo lo que se postea por aquí y las imágenes de rodamientos que veo no se parecen en nada al mío,el mío es el doble de ancho que el que se ve por el foro y no tiene ningún seger de sugeccion¿alguien podría explicarme esto?si que tengo entendido que el que yeva el seger rompe,pero también he hablado con varios propietarios de coches como el mío y con cerca de 200.000 km y no se a roto ninguno todo lo contrario a los que ya son un poco mas modernos que el mío.

 

Delmon tus aclaraciones siempre nos hacen ver la luz, eres como un libro abierto claro y conciso

 

Bien dicho Delmon,

He tenido esta pieza en mis manos junto com ala original y con las explicasiones de Rober que es:arf un crack y viendo el fuconamiento en el ordenador A-L-U-C-I-N-A-S :arf,........................, es tal la diferencia en todos los aspectos que el kit de la casa es como de juguete, incluso he probado un 4S automático , el 1º que ha montado este kit, tiienes toda la razón es un kit de seguridad para no romper el motor en un primer momento y que el arbol intermedio apoye en el 2º rodamiento......................eso es !!!!! entonces paramos y grua para reparar por el precio que supone este kit, te ahorras la leche!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :[applause]:[applause]:[applause]






peeeero, creo que aquí se está perdiendo de vista lo más importante

antes de seguir: sí, voy a hablar de insaro; sí, soy amigo de rober (soulfly); no, no tengo comisión en el invento; sí, le admiro; no, no tengo ni puta idea de mecánica... ok? las cosas claras?

pues bien...


...lo característico del kit de insaro, a ver si quien no sabe nada del tema lo entiende, no es que sea un kit de REPOSICIÓN del dichoso rodamiento, sino que es un REDISEÑO completo, con un objetivo claro, que es donde reside su genialidad y beneficio: el kit de insaro se podría romper, aun cuando es más resistente, pero está diseñado de tal modo que si rompe, entonces entra a trabajar un sistema secundario de emergencia que genera una vibración que provoca un error en el cuadro de instrumentos y una percepción clara de la incidencia en el conductor, quien de esta manera puede detener el coche ANTES DE QUE ROMPA


o dicho de otro modo:


- kit de tornero (50 pavos, dice alguno): repones el rodamiento y lo tienes nuevo, pero si un día casca, tu motor se va a tomar viento, o sea, 12.000 pavos

- kit de marca (que si 150, que si 700 pavos): cambias rodamiento por otro más resistente, pero que si casca, petas motor, o sea, 12.000

- kit insaro, 2000 pavos, pero si un día casca, te das cuenta antes de que petes el motor, con lo cual HAS AHORRADO 12.000 PAVOS




¿queda claro ahora?

joder, es que me está sorprendiendo tanta miopía a la hora de valorar el tema, ustedes perdonen si insisto sobre algo ya sabido por todos, pero lo he creído necesario


saludos
jm[/QUOTE]