Ruido holgura eje de balancin

Buenas tardes,

A mi motor de 964 C4 le acabamos de hacer guias de valvulas, asientos etc.
Los balancines tenian marcas de desgaste pero estaban demtro de tolerancia igual que los ejes. Se volvió a montar todo el tren de balancines igual que salio. Los arboles de levas sin desgaste.

El tema es que el coche se ha quedado con un ruido clac clac clac que parece venir de las valvulas. Medida por dos veces la holgura de éstas, parece que esta bien.

Dos mecanicos me dicen que es por el desgaste de los ejes y balancines, que se quitará el ruido cuando vuelvan a cojer postura.

Alguien tiene experiencia similar? No me quedo muy convencido, pero lo cierto es que descartada la fuga de escape, el esparrago roto y problemas de chispa perdida, no queda mucho mas. No tiene mas sintomas, salvo sudada por las tapas.

Se me ocurre que el tensor de la cadena este mal montado, pero el mecanico jura que no. Le hare sacarlo por si acaso.

Mis preguntas son:

1.- a alguien le ha pasado? Y lo solucionó?
2.- es seguro circular asi?
3.- cual es el movimiento longitudinal del balancin sobre su eje tolerable? Y haria ruido?
4.- Alguien ha montado las toricas RSR que no vienen en el despiece original pero Porsche saco para Motorsports?
Ayudarian algo en mi problema?

La verdad estoy jodido. La restauracion no esta siendo barata y este ruido me da por c. Me gustan que los motores suenen redondos y este monta escandalera como si tuviera holgura excesiva de valvulas.

Saludos y gracias anticipadas.

 

Estas son las toricas en cuestion:

 

Vaya foro bueno este. Miles de respuestas a hilos tontunos sobre que guai soy con mi coche nuevo o sobre como actualizar el navegador o sobre que gasolina echar...pero el foro de ayuda tecnica tiene menos movimiento que las pajas de un manco...

 

Posiblemente casi nadie te pueda ayudar en este tema por la razón de que no creo que seáis muchísimos los afortunados de poder tener un 964, de los pocos afortunados que tienen ese coche un porcentaje mínimo toquetearan ellos mismos esos coches, y un porcentaje prácticamente nulo, habrá coincidido en un problema similar al tuyo, entiendo tu situación y lo desesperante que es no encontrar nada de información en sitios supuesta mente especializados en la marca, pero ten paciencia hombre.

 

Te recuerdo que aquí nadie está al servicio de nadie, y que cada uno es libre de responder a lo que le venga en gana, o conozca la respuesta. Dicho esto, no tengo ni idea de lo que le pasa a tu 964.

 

Ni lo pretendo tampoco. No me entendais mal. Parto de la base de que ni puedo ni debo esperar nada que no sea por altruismo. En eso consiste un foro, una comunidad. Posteamos porque nos da la gana.
Solo digo que los hay mas activos. En particular me refiero al foro Guzzistas.
Seguramente porque el Guzzista ha aprendido a sacarse las castañas del fuego solito (o con la ayuda de otros aficionados) porque la red es inexistente.

Siento si alguien se ha ofendido. No era mi intencion, solo darle una subidita al hilo, con un poco de socarroneria.

Guzzi, una historia italiana: convirtiendo motoristas en mecanicos desde 1921...

 

Yo era de Benelli....(te entiendo)
Ten paciencia, que por aquí anda gente que seguro te podrán echar un cable.

 

Si antes no lo hacia y ahora te lo hace... miraria los patines de la cadena o el tensor que comentas para empezar a descartar.

 

Por cierto el forero ingeniero de guardia esta de vacaciones hasta más ver.

 

Puedes mirar en el manual de taller, que te sacará de dudas. Y no eches nada en cara a nadie por no saber una respuesta que tu tampoco conoces.

 

Foro gůeno paisa?.
Quien te ha dicho eso? Mienten. lo normal son hilos tontunos.

Vaya, vaya, vamos por partes.

1- Quien le ha hecho válvulas y guias? Un especialista?
2- Has cambiado los muelles?. Seguro que no hay uno roto o dañado?? Cámbialos.
3- Es un ruido como a castañuelas? Clack, clack (o click, click).
4- Es diferente? Como de cafetera chup, chup?
5- Uy, que mala rima tiene el cinco
6- Porque no hay un vídeo en tu tema con el dichoso ruido en lugar de quejas y lamentos?.
7- El ruido aumenta o disminuye según está caliente o frío?. Y según sube/baja de rpm? Desaparece por encima de 3000 rpm?.
8- Lo has situado con exactitud el origen del ruido?
9- Estás seguro que viene de las válvulas?
10 - Has utilizado un estetoscopio con el coche arrancado y subido en elevador para situarlo exactamente? Así descartas otras como embrague o cojinetes del ventilador/turbina, etc.
11- Has comprobado que no es fuga de escape ni espárragos del bloque, seguro, no? bien, comprueba también la admisión que no tenga fugas, vuelve a usar el estetoscopio.
12- Haces bien en comprobar el tensor de la cadena.
13- Si está perfecto comprueba las cadenas de distribución.
14- Cuántos km tiene el 964 y cuantos desde el último cambio de cadenas?.
15- El 964 es uno de los mejores aircooled pero uno de los más caros de mantener y reparar.
16- Paciencia, que es la madre de la ciencia.
17- No creo que unas juntas tóricas tengan que ver con el ruido ni vayan a solucionarlo.
18- Con ruido de castañuelas en un 964 puedes hacer miles de km., tranquilo.
De cafetera no es muy aconsejable pero también puedes tirar, son muy duros estos cacharros.
19- Has comprobado el nivel de fluidos? Aceite, hidráulico.
20- Si sudan las tapas de balancines cámbialas por unas nuevas de metal, es un mal común las fugas cuando se vuelven viejas.
21- De que año y mes es el 964?
22- Se ha cambiado el volante motor por uno más ligero alguna vez?.
23- Si se mueve o tiene juego el eje de balancines, el "movimiento tolerable" para evitar ruidos sería cero.
24- Dos mecánicos hablan de que el ruido se irá cuando cojan "postura"? Y que postura es esa? La del misionero? Y que te han dicho? Tranqui Mandelo que en unos 30.000 km ya te agarrarán la postura buena?.
25- De todos los puntos a examinar yo empezaría por el número 2.
26- Es un pre MY91? Si es así le han puesto juntas de culata alguna vez?.
27- Buenos días y buena suerte.

Saludos.

Pd. Y comparar la complicación de un V1000 Guzzi con un flat 6 aircooled Porsche de 3.6 litros es como comparar la mecánica de un reloj Lotus con un Audemars Piguet, no lo puede tocar cualquier relojero.

 

Mis Guzzis son algo mas complejas que el V1000 en el que estas pensando..

 

Siendo un MY91 ya tiene diversos upgrades de fábrica, como un nuevo software del PDAS, juntas de culata o volante motor, etc.

250.000 km y sin historial ninguno de mantenimiento? Vas como la canción, caminando por el lado salvaje de la vidasabes lo que es una "gran parada"?

Si le has hecho válvulas y cosas es fundamental, ya que estás, cambiar las cadenas, porqué no tienes ni idea de cuando se hizo y aunque tengan buen aspecto pueden estar "estiradas" o deformadas, no hace falta decir que si se rompe una la lías parda.
Junto a los muelles de válvula, alguno puede que no tensione bien aunque tengan buen aspecto.

Porque por todos los síntomas que dices yo también creo que viene de las válvulas de una bancada, si cambias (en las dos) el eje de balancines como te dice el mecánico y esas dos cosas que te digo yo desaparecerá el ruido, sin duda, además tendrás peace of mind durante miles de km con la distribución y el motor.

Sin historial y 250k km., has comprobado las compresiones del motor? Tira humo por el escape en frío o caliente? Humo azulado o blanco?
Cuanto aceite te consume cada 1000 km.?
Has cambiado filtros y las 12 bujias? Has comprobado las dos tapas de los delcos? Su estado y funcionamiento? Hay una correa que los une, comprueba que esté intacta y funcionen bien, el quedarse con encendido simple no es nada bueno para el motor aunque funciona con normalidad.

Las tapas de balancines, si ya están cambiadas mira de cambiar o poner junta y dejará de sudar.

Saludos.

Pd. Bonita Guzzi, puse una V1000 de ejemplo porque es un motor del mismo año que el motor de tu 964, 1991.

 

Hola de nuevo,

Si. Soy un Sandokan!!! Es mas, el coche lo compre ya en un taller con el motor bajado y destripado. Nunca lo vi funcionar más que en video. Lo compre a un tipo que se acojono a mitad de camino....

El coche se ha desmontado entero, o casi. Cambiados muchísimos conductos: aceite, gasolina, hidráulico, etc.
Cambiados los frenos de cuatro ruedas, rodamientos y fuelles. Purgados todos los circuitos, incluido PADS.
Todos los filtros y bujias tambien.
Las cadenas....seguramente fuera buena idea cambiarlas. Se veían bien, y sospechamos que no eran las de origen porque el coche ya tenia trabajos hechos, embrague nuevo, etc.
De compresión esta bien. Se le cambiaron los aros, y cilindros y pistones se midieron y estaban bien.
La tapa de delco, se cambió una si y otra no. Está ya pedida. No parece que falle de encendido, pero por si acaso la tengo pedida a Rose. La correa esa no tenia ni idea. Comprobare.

 

haber por partes que veo este hilo muy perdido.

creo que sobre el ruido no te vamos a poder ayudar si no tenemos el coche delante, lo mejor que puedes hacer es llevarlo a un especialista a un buen mecanico.

si la cadena no tiene holgura, es imposible que haga ruido, así mismo los patines si estan en buen estado. (suponiendo que esto se comprobó)

si el ruido viene de los balancines, esta claro que la cosa viene de hay. habría que mirar si la válvula tiene juego en su alojamiento, pero te digo por experiencia que una guia con juego es muy raro que tenga juego axial a no ser que su vida haya sido un verdadero crimen.

si dices que los balancines están marcados, hay tienes la respuesta. cuando tienen que hacer la fuerza para mover la válvula, se mueven en su propio eje de balancines y vas escuchando ese ruido. un balancín en buen estado no puede estar marcado de ninguna manera al igual que un árbol de levas

me he encontrado alguna vez con esto? hasta la fecha no, pero no hay mas donde rascar. un muelle no hace ruido porque son para toda la vida, una válvula tampoco porque si estuviese doblada el motor no iría bien. no hay mas.

asegurate de que el reglaje es el correcto, y que el árbol de levas no está tampoco desgastado.

saludos!

 

Vaya, como una pareja de Agapórnis?




Incluso de titanio puede que no sean "para toda la vida" y rotos o en mal estado hacen ruido.

Saludos.

 

hombre, estar claro que por poder, puede ser cualquier cosa.

pero dime cuantos muelles así as visto en tu vida, generalizando tanto de suspensión, como de válvulas o cualquier otro elemento. seguro que menos de un 1%.

además los muelles de la foto, son muelles dobles, por lo cual realmente si ese muelle esta roto, o bien es un mal endémico del modelo por la mala calidad del muelle, o algo muy gordo ha pasado

se pueden llegar a romper los semiconos o retainers que para eso los de carreras son de titanio, pero los muelles se suelen hacer acoples metiendo dobles usando un muelle mas pequeño de otro coche para gastar poco dinero sin irte a aftermarket, y aguantan perfectamente tanto la vida como el stress.

saludos!

 

Gracias a todos por las respuestas.

Voy a bajar el motor otra vez y abrir de nuevo. Comprobaremos todo lo mencionado: tensor, cadenas, muelles de valvulas, etc.

La idea es remontar todos los ejes y balancines de nuevo con las toricas RSR que ya me han llegado.

Informare de los resultados y si puedo subire unas fotos.

Los patines de la cadena ya los habia puesto nuevos asi que por ahi no viene el problema. En todo caso aprovecharemos para echarles un vistazo.

Un saludo.

 

Ahí Siento discrepar.... Los muelles ceden, algo común en embragues motos e incluso en los libros taller tienen longitud mínima especificada. Un muelle corto no cierre a tiempo una válvula. También rompen por fatiga, algo que he visto hasta en muelles suspensión.
Respecto sean dobles es algo obligatorio y siempre uno más pequeño, se trata de las frecuencias harmónicas. Con la vibración de los materiales se producen frecuencias y cuando estás son las del muelle, armónicas, éste se abre.... Con dos muelles diferentes hay diferentes frecuencias armónicas.... Esto lo lleva hasta mi Sanglas del año '53 que tanto por culo me ha dado con ruidos....

Respecto al OP, no sé el motor del 964, pero en mi BMW boxer el juego axial de balancines también se ajusta... Revisa si se puede porque con mal ajuste cantan la traviata.

Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

 

hay que ver el tratamiento térmico de cada muelle, yo en mi vida he visto un muelle partido hasta el dia de hoy. lo que comentas de los muelles de los embragues cierto, pero no es porque se de el muelle, es porque se da el alojamiento.

esta claro que todo tiene una vida útil, pero vamos yo en el taller nunca lo he visto, si el muelle estaba roto era por causas ajenas al muelle y su constante.

nose..si a alguien le ha pasado y sabe algún caso real que no sea de google buscando, que lo exponga porque va a ser curioso que sea realmente por una rotura 100x100 del muelle, sin tener ningún otro elemento implicado.

saludos