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Repartidor frenada 944 turbo.

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por frangct, 29/12/12.

  1. frangct

    frangct Nuevo Usuario

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    Buenas, acabo de adquirir un 944 turbo del año 86.

    En las pocas pruebas que he hecho, ya que al coche hay que hacerle cosillas, he visto que NO frena lo que me esperaba.

    Tengo otros coches y el 951 con sus " brembo " frena mucho mucho peor, el problema que le veo es que enseguida bloquea los frenos delanteros. He echado un vistazo por abajo al coche y ademas de no llevar abs.. veo que los frenos traseros llevan una linea desde la bomba SIN repartidor de frenada en el eje trasero ni nada.

    Perdido estaba...Hasta que despues de un rato por los foros he visto que en la bomba montan un "limitador" de presion para el eje trasero y asi evitar bloqueos. Repartidiendo mas presion al eje delantero.

    Lo llaman bias valve y al parecer lo montan tambien los coches con ABS. Este limitador deja pasos de presion de 18-33-45-55 bar al eje trasero segun el que llevemos. Los 951 en principio montan 18bar por lo que NO envian demasiada presion al eje trasero.

    Esto tienen ventanjas e inconvenientes... ventaja que no se te cruza coche por bloqueo dej eje trasero, inconvenientes que pierdes capacidad de frenada al NO utilizar la potencia atras y bloquea antes delante.

    Os dejo foto del limitador, en los coches sin ABS va en la bomba, con ABS debe ir a la salida del modulo.


    [​IMG]


    Referencias valvula reguladora presion para frenos traseros, comunmente conocidos como repartidor de frenada en otros coches.

    bias valve
    930-355-305-01, 55 bar
    965-355-305-01, 45 bar
    928-355-305-02, 33 bar
    951-355-305-01, 18 bar


    Mi duda ya que soy novato por aqui, alguno habeis tenido que cambiar la valvula???? bloquean tando delante vuestros coches??? Existe algun regulador similar pero ajustable?¿??? un simple "Seat Ibiza" lleva uno ajustable en eje trasero y no pagar sobre 100 eurazos que cuesta cada valvula de estas.


    Aqui os dejo unas fotos del capricho, poco a poco a ver si lo dejo como se merece.

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. mgm

    mgm Senior +

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    hola frangct

    en mis ex 951s ambos del 86, 87 y sin ABS no tuve ningún problema de bloqueo y personalmente si me parecía que frenasen muy bien incluso forzando un poco la situación

    llevaba eso si ferodo ds2500 como pastillas y discos zimmerman creo recordar

    un saludo
     
  3. pole position

    pole position Senior

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    Hola frangct , yo lo primero que haría es meter el coche en un banco de rodillos , como el que tienen en las itvs y comprobar lo que realmente frena cada rueda .
    Me inclinaría mas por un problema de neumaticos o de pastillas de freno .
    A ver si lo solucionas :Thumb:
    Un saludo.
    José Luis
     
  4. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    Hola.

    Enhorabuena por la adquisición. :Thumb:

    Como veo que eres un tipo que se fija en los detalles y le gusta tener el coche "fino", te aconsejo lo siguiente:

    -Como ya te han comentado, pasar el coche por un aparato de medida, antes y después, de lo siguiente (yo lo hice en mi 951 y en el 968). Esto no es tan dificil. En el taller donde llevo el coche tienen estación pre-itv, y te imprimen los datos.
    -Cambiar los 4 discos (originales Porsche)
    -Cambiar las pastillas (si vas a algún track o te gustan las carreteras de montaña, Ferodo 2500 o similar)
    -Cambiar los 16 retenes de las pinzas (en el kit unitario de Brembo que vende la propia Porsche, lleva hasta el pistón...). Unos 18 euros cada uno de los delanteros y unos 27 euros cada uno de los traseros. Multiplica por 8 en cada uno de los precios.... y es un "trabajazo", pero...
    -Cambiar a latiguillos metálicos con el interior de teflón (a mi me los hace a medida Dream Machine, distribuidor Goodridge y sponsor del foro) Le llevas uno del. y uno tras. y .....voilá!!
    -Líquido Ate Super Blue Racing o Castrol SRF
    -Si los neumáticos tienen más de 5 años, cámbialos, aunque tengan dibujo. No olvides que tus frenos serán tan efectivos, como permitan tus neumáticos. Si tienen esa antiguedad y no están gastados..... ¿cristalizados?
    -Yo monté Bridgestone S-02, con treadwear 140. Son muy efectivos. Presión 2,4 delante y 2,6 detrás. Aunque en el manual dice 2,5 y 3,0, este último dato es altísimo.
    -Yo no tocaría la válvula repartidora de frenada.

    Si, lo sé, esto cuesta haciéndolo tú, unos 2.000 euros, pero en estos coches es lo que hay. :D

    Después de hacer esto, te vas a una carretera de montaña de estas que tienen rectas de máximo 100 m y 20 curvas por km, y verás que sonrisa tonta se te pone... :[angel]

    Ahorra en otras cosas. En frenos y gomas, ves a lo seguro.

    Es mi opinión. :Thumb:
     
  5. 951GTR

    951GTR Soloporschista

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    como ya te han dicho, yo comprobaría el reparto de frenada en un mismo eje por si está descompensado, si dices que te bloquea es que frena, si está compensado el eje delantero ybloquear las dos al mismo tiempo hay que pensar en otra cosa como neumáticos el primer lugar y suspensión el segundo.
    nuestros coches el reparto de frenada es muy alto en el eje delantero ya que cuando se frena el peso se desplaza hacia delante y las ruedas de atrás se quedan sin apoyo y no necesita mucha potencia de freno por llevar el motor en su sitio.
    Saludos,
     
  6. bocanegra

    bocanegra Soloporschista

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    Lo primero felicidades por la compra:drooling tiene muy buena pinta. aunque yo nunca campraria un 944 rojo:[angel]:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    parece k ese 951 a caido en muy buenas manos. :Thumb:

    yo haria lo que te a dicho enri. y si es mucho gasto de golpe. puedes ir haciendolo poco a poco. pero estoy de acuerdo con el al 100% prefiero gastarme el presupuesto en ruedas pastillas discos suspension etc etc de primera. antes de limitarme a buscar una estetica pulcra. estos coches son para rodar rapido por curvas.

    enri- ¿mucha presion llevas no? Yo llevo 2 alante 2,1 2,2 atras. llevando las presiones que dices. el mio me comio todo el centro de los neumaticos. Asi me los gasta por igual. y me agarra mucho mejor. tambien es verdad que el mio pesa menos que el tuyo.
     
  7. skarab

    skarab Usuario ++

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    Se ve que te tienes currado el asunto. Gracias por tu aportación.
     
  8. Delarosa

    Delarosa Senior +

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    Por lo que dices no es un problema de que no frene suficiente si no que frena más de lo que el neumático admite. Si bloquea el eje delantero es que la capacidad de frenada supera a la adherencia del neumático. Revisa los neumáticos que llevas, quizá sean el problema. :Thumb:

    A mí apenas me ha saltado el ABS un par de veces desde que tengo el 951 y frena suficiente, incluso en circuito. Lo que te aconseja enri es lo deseable para tener los frenos al 100% pero ya lo irás haciendo poco a poco.

    Por cierto, aprovechando que pones fotos y que somos unos curiosos :D
    ¿qué le pasa a la primera foto? El coche se ve a dos colores, ¿cual es el bueno? :confused:
    ¿Y qué lleva sobre los faros delanteros? ¿Son pegatinas?
    ¿Y qué alimenta ese cable que sale del mechero?

    A disfutarlo :Thumb:
     
  9. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    Estoy de acuerdo, Eloy.
    Un aparato de medida es lo mas objetivo. :Thumb:
     
  10. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    Hola, Bocanegra.
    En el manual de usuario del 951 250 cv, con medidas 225/50 y 245/45, en llanta 16", osea la medida de fábrica, especifica 2,5 del. y 3,0 detrás.
    Ricardo, de RBM, en una prueba dinámica (menuda "vueltecita me dió y menudas manos tiene el amigo) me comentó que 3,0 detrás era demasiada presión.
    Durante una temporada bajé a 2,7-2,8 pero lo seguía notando sobrevirador.
    Esta mañana, a primera hora (sin tráfico), he rodado por la carretera de la costa, que va de Moraira a Calpe (para los que no la conozcan, "toallenadecurvasdesegunda", con la presión que lleva ultimamente, 2,5 y 2,6 y lo noto muy neutro.

    Ten en cuenta dos cosas:

    1ª las llantas que llevo son las Telephone Cup de Magnesio de 8" y 9" de amcho, con lo que las gomas quedan estiradas (o con poco balón). Las gomas con menor balón, tienen menor deriva....
    En la Turbo-Cup, en estas llantas, se montaban sliks de 245 del. y 255 detrás... (asarus.com)

    2ª en el manual de usuario de mi 968 (1992), con opción 403 (llantas 17" del CS) con neumáticos 225 y 255, recomienda 2,5 en ambos ejes.

    Un saludo, Bocanegra. :Thumb:
     
  11. Gonzalo944

    Gonzalo944 Usuario ++

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    A mi poniendo las recomendadas también me comia por el centro, ahora para no comerme la cabeza si las miro (que no es muy habitual :Rolling On The Floor Laughing:) le meto 2.5 a cada una, intentaré acordarme que es 2.4 y 2.6 jeje. Muy chulo el turbito
     
  12. Delarosa

    Delarosa Senior +

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    Dependerá de las medidas de neumáticos que lleves.
    Yo llevo 215-245 en 17" y pongo 2,5 en las cuatro.
     
  13. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    :D
    Hola, Jorge.

    Puede que tengas razón, y lo tenga currado.
    De lo que estoy seguro es que estoy hasta los .X.X.X de dar vueltas buscando ruiditos o ne se qué.
    El camino de corto, puede que a corto plazo sea más caro, pero a la larga es infinitamente más barato.
    Parte de esta filosofia me la ha enseñado Abel (JC).

    Por cierto, ¿cómo llevamos lo nuestro? :D
     
  14. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    Fragct, como verás, el amigo Delarosa, es un tipo muy observador.
    Si, lo del capó parecen adhesivos.

    Delarosa, a ver si volvemos a vernos, que desde los Arcos en septiembre del 2011 y de manera "fugaz", no hemos vuelto a coincidir. :beer:
     
  15. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    Yo no tengo el coche tan preparado como mis compis del foro, el mio está más de serie y nunca he tenido ese problema. Ni antes de cambiar los frenos y neumáticos ni después, por lo que me parece que debe haber algún problema. Y eso que las ruedas y frenos que llevaba cuando lo compré no pasaban su mejor momento...

    En fin, yo lo que haría es llevar a un profesional para que lo revisara :Thumb:
     
  16. frangct

    frangct Nuevo Usuario

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    Os voy contando, el coche tiene potencia de frenado delante de sobra, por eso bloquea las ruedas. Pero hay cosas raras, mirar como "muerde" la pastilla el disco, se deja medio centimetro a cada lado. Ademas la rebaba del disco esta en la marca exterior, eso quiere decir que le han puesto un juego de pastillas que NO deben ser de esta pinza. Tal vez son de trasera?¿?? y le falta medio centimetro a cada lado.

    Discos delanteros

    [​IMG]


    [​IMG]


    El eje trasero si "muerde" bien la pastilla y el coche frena, simplemente comparado con mi golf mk2 preparado con doble piston.etc... este frena menos y en el golf ajustando el repartidor se quedo perfecto pero en este hay que hacerlo combiando la valvula.

    Discos traseros

    [​IMG]


    De todas formas son muchas cosas, porque los neumaticos delanteros son unos Marsall... con 5-6 años... endurecidos...

    Mirare poner sus pastillas delanteras correctas, purgar atras bien con liquido nuevo y cuando cambie ruedas a ver como se comporta.

    Gracias por vuestra ayuda.
     
  17. frangct

    frangct Nuevo Usuario

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    Lo del capo es que el anterior dueño le salia mas barato fumar que pintarlo...jjejeje. Esta el coche para pintar, tiene varias zonas desconchada la pintura.

    [​IMG]

    Sobre el cable que preguntabais en el mechero, era una cutrez de sirenas que le habian puesto de esas que sonaba la vaca...gallo... esta todo fuera ya.

    Saludos
     
  18. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    Frangtc, como te hemos comentado, comienza por las gomas.

    Mi consejo es que montes un neumático de calidad, en su medida original ¿205/55? y en la presión recomendada en el manual de usuario.
    Si es un Bridgestone S-02, mejor que mejor. No te defraudará.
    Si te decides por este, puedes comprarlo a traves de muchoneumático, sponsor del foro. Te lo envian donde tú digas y tienen talleres de montaje concertados. Precio sin competencia.

    Sobre las pastillas, podrían no ser la medida original, aunque esta posibilidad es remota.
    Si fueran las traseras, no tendrías problema, ya que hasta donde yo sé, son las mismas medidas que las delanteras (tu coche no monta frenos M030).
    Lo que si cambia es el diámetro de los discos y la medida de los pistones.

    Sigo diciéndote que yo no tocaría el repartidor de frenada. :eek:
     
  19. pole position

    pole position Senior

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    Hola frangct , normalmente nunca hay potencia de sobra en un eje , lo que creo que es lo que te pasa a ti es que los neumaticos estan KO , entonces te bloquea el tren delantero porque llega mas presion , que es lo normal .
    Sustituye los neumaticos por unos de primera marca y verás la diferencia ......... :Thumb:
     
  20. Delarosa

    Delarosa Senior +

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    Correcto, es lo mismo que pienso yo.

    Te dejo, por si te interesa, un enlace a estos artículos de frenos que hemos publicado:
    http://8000vueltas.com/2012/01/28/la-guia-definitiva-sobre-frenos-parte-1
    http://8000vueltas.com/2012/02/13/la-guia-definitiva-sobre-frenos-parte-2-mejorando-tu-sistema
    http://8000vueltas.com/2012/03/16/l...3-eje-trasero-rodajes-y-solucion-de-problemas