Problema con wastegate (creo)

Hola a todos,

Expongo este problema por aquí por si a alguien le ha pasado o puede darme una directriz donde buscar. La verdad es que es algo curioso, y no tengo ni idea de lo que puede ser. He buscado también información en foros extranjeros pero de momento nada.

Os cuento:

El coche SIN razón aparente hace algo que antes no hacía. Es decir, NO es motivado por ningún tipo de cambio o cosa diferente. Lo ha comenzado a hacer y punto. Os explico:

El coche si acelero fuerte, cuando llega el momento de que abra la wastegate comienza a hacer un ruido extraño (diferente al que hace la wastegate cuando abre normalmente). Es una mezcla de una vibración (como si golpeara una pieza o algo, pero no suena metálico, o al menos no se aprecia) junto con un sonido gutural diferente que no había oído nunca.

El coche empuja como debe sin desfallecer. Es decir, NO hay ningún tipo de merma de potencia.

La paradoja viene dada por el motivo de que si acelero el coche SIN LLEGAR a abrir la wastegate (es decir, soplando a 0.2, o 0.5 o 0.7 o lo que sea que no llegue a 1 BAR) el coche acelera como debe hasta el corte SIN RUIDOS. Vamos como debe ser.

Es decir: para mi punto de vista está clara la relación de causalidad, puesto que SÓLO lo hace cuando libera la wastegate y además juraría que dicho sonido raro viene del lado izquierdo del coche (donde está ubicada la wastegate).

Alguna idea? Un diafragma roto o gastado del interior de la wastegate podría causar este ruido? Quizás una válvula gastada de la wastegate pueda producir este ruido? Alguien que le haya pasado algo así?

Cualquier experiencia de algún forero me ayudaría, ya que si el problema viene de la wastegate, me valdría cualquier forero que tenga cualquier coche con wastegate externa e independiente, es decir, 944 turbo, audi antiguos turbo, etc...

Es que me resulta muy raro y ya no sé qué puede ser.

Como algo que creo que tengo que mencionar por si acaso, el coche comenzó a realizar este sonido extraño tras una avería que tuve en el rally de rutas cántabras, que consistió simplemente en que se uno de los tubos de la admisión se soltó de la abrazadera y tuve una toma de aire. Lo intentamos reparar pero la presión vencía la abrazadera, por lo que lo que me quedaba de rally y la vuelta a madrid la hice sin soplar a tope y sin problema (para no provocar mucha presión).

Fué al llevarlo al taller y "reparar" ese pequeño fallo (vamos, fué ponerle una abrazadera fuerte y ya está), cuando comenzó a realizar ese ruido gutural.

A ver si entre todos damos con el posible problema.

Gracias y felices fiestas!!

 

Hola Gis.
Me da la sensación de que lo que le pasa a tu coche es que "pica biela".
Este sonido es muy similar al agitar una caja de perdigones. En tu caso debe de estar provocado por una sobrepresión del turbo. Es decir, tu coche sopla demasiado seguramente porque se ha perforado la membrana de la watesgate.
Si es esto , debes mirarlo cuanto antes y tratar de no provocar el sonido. Es muy peligroso para el motor.

 

Hola Ricardo, gracias por tu opinión. Fue de lo primero que pensamos, pero el sonido me han jurado por activa y pasiva que no es debido a picar biela.

El sonido de picar biela lo conozco por un yaris que tenía en el que en marchas largas con carga hacía dicho ruido, pero este ruido no se parece. Es muy difil explicarlo y más que alguien sin oirlo opine....

Lo tengo en archivo de audio. Alguien me dice como colgar un audio?

 

Como no puedo editar mi primer mensaje lo pongo aquí:

Grabación en la que en los 40 segundos que dura hago 3 estiradas. Al final de cada estirada puede oírse claramente el sonido que digo. Imprescindible oírlo con cascos creo porque si no puede no percibirse correctamente.

Notaréis que es una especie de sonido-vibración raro.

http://www.mediafire.com/watch/r4cq9gdn99n7vux/porsche 965.m4a

 

Hola Gis.
Siento ser tan insistente pero estoy convencidísimo que pica biela.
Se escucha perfectamente del segundo 10 al 12 y del segundo 15 al 19.
Del 10 al 12 es clarísimo biela

Te has parado a pensar que tal vez la primera averia (manguito roto) se produjo por sobrepresión ?

 

Gis,en ningún momento te hace algún amago de cortar combustible ?

 

Pues tiene toda la lógica del mundo lo que dices. ya sabía yo que algo tenía que ver la primera avería con esto.
Entonces crees que es debido a que la waste está mal? Una membrana puede provocar eso? y si no, que pieza? (Más que nada porque tiene el mecanismo de un chupete):D

Gracias infinitas Ricardo.

 

No. No me hace ningún amago. De echo la waste abre (desconozco la presión exacta a la que abre..debería abrir a 1)

Otra cosa es que sea compatible el picado que dices con que no actúe el sistema de sobre presión, que no lo sé.

 

La membrana perforada provoca que el turbo no descargue.




Yo creo que esta es la pieza que tienes mal.

Podrías poner un reloj para medir la presión a la que estás soplando.
Seguramente si continuas con la avería , el próximo síntoma serán tirones bruscos al acelerar.

Mi numero de teléfono por si necesitas más información es el 626617032
Espero poder ayudarte Gis

 

Muchas gracias Ricardo. Probaré primero a cambiar la membrana y ya iré viendo si se quita el ruido. Tiene que ser algo así porque fué de la noche a la mañana (el ruido).

Efectivamente el sonido que digo es el que se encuentra en los segundos 12, 18 y 44 (más o menos). Es decir, en esos segundos (lo que duran, que dura poco), se oye perfectamente, por lo que se encuentra en esos segundos lo que has apuntado como picar biela (jamás pensé que sonaba así. Mis referencias eran otras).

 

Si desmontas la watesgate y la abres , puedes comprobar perfectamente el estado de la membrana.





Suelen romper por donde la he marcado

 

puedes probar la menbrana, simplemente aplicandole aire de un compresor o de un neumatico, ajustado a 1,5 bares, asi podras oír la menbrana abrise, (yo lo hice asi) pues segun como se cortaba la injeccion, y al final, jodi todos los cilindros con los aros rotos,

 

Hola de nuevo,

Estoy a la búsqueda de la membrana (pieza PET 930.123.210.01) y según el pet de porsche NO existe. Es decir, no he sido capaz de encontrarla ni en el pet de 964 ni en el de 911 turbo (modelo 930).

Sé que es ese número de PET porque así lo he encontrado referenciado en vendedores aftermarket que venden esa pieza...pero en porsche no la encuentro.

Sabéis si esa pieza la puedo comprar en la Porsche? Precio aprox?

Por la net lo más barato que he econtrado (y me parece un robo para una caperucha de lona) es esta:

http://www.rosepassion.com/es/cat/p...-wastegate/B1288/membrana-de-wastegate/P71331

Si me decís que en la Porsche no existe o está más cara... pues ya la encargo aquí. Si no me espero al jueves para pedirla.

Es que hay sitios que esa caperucha se te va a 220 euros con envío...y por la mitad de precio tengo una wastegate completa nueva (estilo TIAL 46mm):

http://ssautochrome.com/level.itml/icOid/2007

En fin. Gracias y felices fiestas!!

 

Pero ya has comprobado que sea la membrana Gis ??

 

No la has encontrado en el PET, porque hasta donde sé, no hay despiece.
Porsche vende las wasgate enteras y completas para montar.
Tengo un compañero con un 944 turbo que terminó comprando una Tial, aunque fué porque con ella, iba a montar más "upgrades".


¿La has revisado tal y como dice Ricardo?

Ya que te ha brindado su ayuda (un lujo contar con él) te recomiendo que sigas sus pasos.

 

http://www.ebay.de/itm/Bypass-Venti...040675344?pt=DE_Autoteile&hash=item43c3604610

 

Ahora que caigo, yo he tenido una wasgate de 951 en la mano, totalmente despiezada y no lleva esa pieza.

El sistema debe ser distinto.

Las originales Porsche aguantan muchísimo. Mira que no esté rajada (en el cuerpo) y antes de nada comprueba lo que te dice Ricardo.

 

Muy interesante el hilo.

Nunca había oído picar biela y creo que el archivo de audio me ayuda bastante a hacerme una idea.

Una pregunta: ¿no lleva el coche un sensor de picado que debería variar el avance el encendido para prevenirlo?

Gracias.

 

Ricardo, no lo he hecho pero estoy seguro al 100% de que es tal y como me has dicho. Todo apunta a eso: Avería rara (se soltó un tubo de la admisión, que cada vez que lo intentaba poner se volvía a salir por la presión de la admisión), cuando se asegura a lo bestia, comienza a sonar un ruido que en mi ignorancia no pensé jamás que fuera picar biela (en serio, hubiera apostado un brazo...y lo habría perdido por lo que parece :D), unido a una wastegate que tiene casi 25 años de origen....Blanco y en botella.

Además para más INRI, al abrir un hilo similar a este en foro yankie me han dicho EXACTAMENTE LO MISMO: DETONATION. (lo abrí a la vez, no porque dudara de lo que me dijiste).

Y si no es eso entonces es la wastegate entera, por lo que la cambiaré en ese caso por una TIAL y listo. Me has ayudado infinito Ricardo. En serio.

Gracias Enri. Es lo que me imaginaba.

Nuevamente plasmo mi agradecimiento. Es lo primero que haré, y estoy seguro que será eso. Todo encaja perfectamente.

Lo siguiente será montar un reloj de presión de turbo...Ya abriré un hilo al respecto porque es un proyecto que llevo más de 8 años intentando hacer y creo que ya he encontrado la forma. Es una verguenza que el de serie no marque más de 0.7. No vale para nada.

Muchas gracias Walter. Por lo que veo casi me da igual comprarlo a Rosepassión. Lo encargo ahora mismo.

Hola BasraQ5,

Me alegro que sirva este hilo a más gente. Yo soy el primero que vuelvo a reiterar que nunca pensé que un picado de biela sonaba así. Así ya hay más oídos entrenados :D

Respecto al sensor de picado, el 964 turbo en todas sus vertientes NO lleva. El primero en montarlo de la serie 911 fué el 993 TT (cosas de la motronic y demás).

El coche lo que lleva es un sistema de sobrepresión que si supera creo que unos 1.4 bares CORTA el combustible. El coche se te queda seco. Lo notas en seguida.

A mí esto no me ha pasado, de ahí que nunca pensé que tenía exceso de presión en el sistema (o bien el sensor está mal o bien no ha llegado a dichas presiones).

 

Entendido Gracias Zarpoxx.