Hola, Se que esto es abrir la caja de pandora, así que para empezar pedir calma al personal y que nadie se ofenda/enfade... El caso es que este tema se debate dia a dia no solo en el foro si no en los foros en general, y en la calle. Yo querria aportar mi vision sobre el tema. Personalmente no me compraria un Cayenne porque no es el tipo de coche que me va, sin embargo hemos tenido uno en la familia y no me queda otra que defenderlo. El caso es que yo pienso que todo lo que sea que haga Porsche será bienvenido por mi. Siempre y cuando cumpla unos requisitos. -En primer lugar tiene que ser deportivo. Un Cayenne no es un deportivo, sin embargo es el mas deportivo de los suvs. Este requisito debería cumplirlo todo Porsche que salga al mercado. -Debe tener un Standard de calidad altísimo. El Cayenne se ha paseado por el filo de la navaja, pero parece que esta nueva edicion mejora sustancialmente este aspecto. Hay marcas que cae en la trampa de hacer un modelo con menos calidad sabiendo que sus clientes para ese modelo no son tan exigentes. Porsche no debe hacer esto. -No debe tener gama de acceso. Una de las caracteristicas de Porsche es que sus vehiculos pierden mucho menos valor que los de su competencia. La razon (bajo mi punto de vista) es que no hay gamas de acceso. Me explico. Si yo tengo un ML 500 y lo quiero vender estoy apañado porque el mercado esta inundado de ML 280 CDI que valen la mitad de lo que vale mi ML 500. Sin embargo si tengo un Panamera turbo de 180.000€ el vehiculo mas barato con el que compito en el mercado de ocasion sera un Panamera S de 100.000€ Esto hace que no tenga que regalar mi turbo. El Cayenne diesel esta provocando que los Cayenne V6 los tengan que regalar los dueños. y el V6 hizo que los S cayesen enpicados. Es decir, hay que poner un minimo alto que haga posible que la gente se compre coches potentes y equipados sin tener que regalarlos despues. Un Porsche inframotorizado no debería existir jamas... -Debe ser como minimo igual de bueno y fiable que el mejor de sus competidores. Aunque ultimamente se habla mucho de las famosas roturas de motor en el fondo es una minoria a los que les pasa. Y aun asi esta haciendo buena mella en la credibilidad y en el valor de mercado de ocasion de la marca... Eso no se puede permitir. Un Porsche debe (como ha sido siempre) ser la referencia en fiabilidad y calidad. Bueno, este es mi decalogo de las buenas maneras aunque no son maneras ni son 10, pero para mi es lo que Porsche representa y lo que debería ser siempre. Haga lo que haga para mi debe cumplir esos requisitos. Si es así será bienvenido. Saludos ;)
Si me permites, se te olvida lo principal. Tener un servicio postventa digno de la marca y del precio al que se compran sus coches. Hacerse cargo de fallos demostrados de fabricación en sus modelos.
Hombre hablo en el ultimo punto. Aunque no hablé especificamente del servicio, si no de la fiabilidad... Por supuesto el servicio ha de estar a la altura del mejor... PD: He abierto esto porque me he leido 5 piaginas de un hilo dedicado a la posibilidad de un Porsche GTI y mas bien el hilo consiste en esto... así que ya que se debate mejor hacerlo en el lugar propio no? PD: Optaría tambien por subir el equipamiento base... hay opciones que pone todo (o casi) el mundo. Cuantas mas opciones vengan de serie mejor sera la reventa. que es algo importantisimo. Aunque mucha gente afirma que se compra un coche porque le gusta y no por su precio de reventa es obvio que si lo revendes bien te animaras a comprar otro de la marca... si lo tienes que regalar como pasa actualmente con los Cayennes o realmente tienes mucho dinero y te da igual o no repetirás o te comprarás un coche mas basico y no podras disfrutarlo como te gustaría...
Una marca sea la que sea debe tener coches fiables, su precio debe estar acorde con sus prestaciones y acabados, su post venta funcionar igual de bien que su venta, el resto tiene que ver con la economía, para rentabilizar el dinero, no te lo gastes en un coche, porque las grandes corporaciones harán todo lo que tu no quieres que hagan. Todos los vehículos que lleven el escudo de Porsche son Porsche.
Unas pequeñas puntualizaciones en rojo... El problema que yo veo es que mientras otras marcas han seguido apostando por la "exclusividad", Porsche se ha sumado al carro de una marca generalista con un producto más o menos de nivel. Ahora el embarrado en el que se ha metido tiene difícil solución. El "mito" ya no lo es tanto y sus "cagadas" con algunos modelos han situado la marca en una encrucijada que a los seguidores más nostálgicos no gusta en absoluto. Un taller de un CP tiene muchísimas semejanzas a uno cualquiera de BMW, Mercedes o Audi. Mal que nos pese... y un % muy elevado de sus mecánicos no son lo que eran hace 20-25 años. Otras marcas han mantenido la apuesta por la especialización, pero en un mercado tan globalizado como el actual, tampoco le veo mucho sentido. Desconozco las ventas de marcas como Ferrari o Aston a nivel mundial, o su evolución en los últimos 10 años, pero sería un buen dato a aportar. ¿Cómo van las de Porsche desde el año 2000? Interesante debate...:[question]
No me has entendido. Al primer punto quería decir que no importa en que segento se meta siempre y cuando lo haga desde el prisma de la deportividad... Vale, quizas una furgoneta de reparto no... xDD pero porque no un SUV porque no un GTI... Siempre que sean los mas deportivos de su segmento... es decir, que pienso como tu, pero les pongo un limite. no vale hacer cualquier cosa, tiene que ser deportivo... En el segundo punto, el de la calidad, no estoy deacuerdo contigo... Porsche hace unos interiores de muchisima calidad... Estoy acostumbrado a ver Mercedes Audis BMWs lexus y coches de este estilo y desdeluego bajo mi punto de vista Porsche es la que mejor los hace. Como ya he dicho el Cayenne ha estado moviendose por el filo de la navaja, ya que no estaba a la altura del standard de la marca... Pero el Boxster, Cayman y 911 tienen una calidad exsquisita. Tanto de materiales, como en ensamblado, ajustes, crujidos vibraciones etc... En el tercer punto no considero un segmento una gama de acceso. Gama de acceso considero un coche con un equipamiento cutre y un motor ridiculo para que cualquiera lo pueda comprar. Porsche es una marca de coches caros. Seria precioso que todo el mundo pudiese tener un Porsche pero eso no es así. Y la marca no debe caer en la tentacion de hacer un coche de acceso barato para vender 4 unidades mas. Porque cuando un cliente que se ha gastado la pasta en el bueno valla a venderlo su coche se mide por el rasero de lo que vale la gama de acceso. y eso devalua terriblemente tu coche. Ya sabia yo que alguien iva a decir que para rentabilizar el dinero que lo inviertas. Pero una cosa es gastar dinero y otra es tirarlo. Comprarse un Panamera es gastar dinero, comprarse un Boxster es gastar dinero, comprarse un TTs es tirarlo. O al menos tirar una parte ya que le vas a perder mucho mas. Sobre la competencia... Yo creo que las marcas se reparten el mercado bastante bien Unos hacen calidad, otros confort, otros deportividad etc y normalmente descuidan excesivamente las otras cualidades. Para Porsche es un fabricante de deportivos que no descuida ningun aspecto. Obviamente te lo cobran. Pero yo lo prefiero. Te compras un BMW y tienes un coche muy deportivo, pero su interior da pena. Te compras un Mercedes y es muy confortable, pero su conduccion es un coñazo... Segun este criterio Porsche podria establecerse en cada segmento ofreciendo la version mas deportiva de cada tipo de automovil y siempre manteniendo su nivel de calidad y equipamiento, y obviando las motorizaciones básicas. Por otro lado Porsche es un fabricante de pocas unidades, y por tanto creo que deberia cambiar su politica de opciones y hacer paquetes. Esto haria la fabricacion mucho mas asequible. Luego un programa de personalización en donde entraria todo tipo de extravagancias que casi nadie pide como todo tipo de piezas tapizadas en cuero, o pintadas en colores, y cosas del estilo... En USA marcas como mercedes hacen por ejemplo Premium 1 y Premium 2. Y en estos dos niveles que pueden costar entre 3.000 y 6000$ cada uno se engloban un monton de opciones. Solo dejan aparte cosas muy caras y muy personales, como techo panoramico y cosas asi. De este modo con 15$ pones un S a tope de equipamiento. Cuando aqui te estarias gastando 30.000€ facilmente... Es decir, mas por menos porque lo llevan todos y por tanto es mas barato. Saludos ;)
Hay una cuestión que no se está comentando y que es muy importante y es que aparte de estrategias comerciales o decisiones que pueda adoptar la dirección de una empresa de donde encuadrar una marca como Porsche, hay un debate político abierto a nivel europeo y mundial sobre las emisiones de co2 y de como van a afectar a los fabricantes de coches. Y una de las decisiones que se podrían adoptar sería la de establecer un máximo de emisiones de media entre todos los coches vendidos por una marca. Esto supondría, en el caso de marcas como Porsche, que para poder vender "x" coches deportivos con unas altas emisiones, tendrían que vender "2x" o "3x" de coches diesel o híbridos o insulsos en el peor de los casos. Esto es lo que ha hecho a Porsche sacar un Cayenne diesel y a Aston Martin un coche de 3 metros sobre la base del Toyota iq. Decisiones políticas ¡¿erroneas?!...Ahí queda el tema.
Esa es una medida de esas fascistas que les encanta plantear a los gobernantes pero completamente inconstitucional... Tu no puedes obligar a un fabricante a fabricar lo que no quiere. Dentro del sector del automovil hay utilitarios, deportivos, familiares, furgonetas de reparto etc. y cad auno fabrica lo que quiere. Puedes poner todo tipo de travas y limitar las emisiones como te de la gana, pero adoptar una medida como esa es absurdo... Para empezar es tan estupido como que un fabricante como Ferrari podria sacar a la venta un Ferrari 458 italia con un motor diesel de cuatro cilindros y 50cv. Y podria venderlo por 500.000€ Ale, ya esta resuelto el problema de la media de emisiones en la gama... Y yo me pregunto... eso va a hacer de nuestro planeta un lugar mejor? O acaso se refieren a numero de ventas real? entonces si de repente la gente deja de comprar BMW316d y empieza a comprar 335i cuando se supere la media que pasa? que ya no se pueden vender mas 335i? Son sandeces que dicen los gobernantes porque aqui no los echamos cuando dicen tonterias... si esto fuese Estados Unidos alguien habria tenido que dimitir ya por semejante tonteria... Pero como es Europa nos callamos todos y nos jodemos... Y si eso el año que viene volvemos a votar otra vez al PSOE o al PP que por lo visto son la mejor opción... Lo de Aston Martin a mi me suena mas a negocio. Tenemos un Toyota IQ que ya de por si es caro... Le hacemos un kit de carroceria, lo tapizamos de cuero hasta la coronilla y le ponemos 12.000 euros encima. Negocio redondo... Aqui el presidente de nuevas generaciones del PP y vocal de seguridad vial es pillado borracho un viernes a las 7 de la mañana (cuando se supone que se debia dirigir borracho a su trabajo) y dimite de vocal de seguridad vial, pero no deja la presidencia de nuevas generaciones. Eso es lo que yo llamo predicar con el ejemplo. Con una clase politica así que se puede esperar? Y ademas dimite tras salir el juicio, no inmediatemente despues de haber sido pillado que es lo que debía de haber hecho si tenia un poco de verguenza... PD: De llevarse a cabo tal idea, ademas seria lo logico tomar como ejemplo una marca del estilo de Citroen por ejemplo, de este modo no es que se valla a contaminar menos, si no que marcas como Ferrari, Porsche, Maserati, Aston martin etc.... desaparecerian de forma instantana. No habria solucion de ningun tipo. Porque hasta ese Aston basado en el IQ tendra un motor de como minimo 140cv que seguramente este muy cerca de la media de emisiones de la gama citroen, por lo queteniendo compañeros que emiten 10 veces mas dificilmente va a reducir la media. Otras como Mercedes, BMW, Audi Lexus etc... lo tendrian muy muy muy jodido... Vamos, que si hacen la media por arriva es absurdo, y si la hacen por abajo se cargan la industria del automovil. Lo veo imposible...
Buenas tardes. News escribes y preguntas; "Decisiones políticas ¡¿erróneas?!...Ahí queda el tema." es el camino que se sigue actualmente y todo lo que calificamos de político suele tener poca o ninguna consistencia en el futuro, por lo general son decisiones oportunistas de cara a la galería, si preocupan las emisiones, pero queremos deportivos, los estudios deberían consolidar y desarrollar plenamente las tecnologías actuales sin olvidar nuevos e innovadores caminos, no penalizar por que sí. En el caso de Porsche y su modelo emblemático, el 911 Turbo, y en este tema en particular, me atrevo a escribir que está en la primerísima liga, según el jefe de desarrolladores de motores de Porsche; "A plena potencia, el nuevo Porsche Turbo marca un hito con sus 500CV (368 kW) de potencia y su par de motor hasta 700 newtonmetros (con el paquete deportivo Chrono). En regímenes de carga parcial, se comporta casi tan dócilmente como un diésel moderno, según demuestran los valores de consumo específico, medidos en gramos por kilovatio y hora. Este valor se considera como indicador del ahorro. Permite comparar motores de distintos tamaños. Los motores diésel más modernos suben el listón a un valor aproximado de 200 gramos por kilovatio/hora. Normalmente, los motores de gasolina presentan valores un 50 por ciento más altos, de unos 300 gramos por kilovatio/hora, un valor que durante mucho tiempo representó una barrera invisible. Al menos en una parte de sus regímenes de giro, el nuevo Porsche Turbo emite 250 gramos por kilovatio/hora, acercándose así al ideal de los motores diésel económicos." y también cumpliendo ;"la norma europea de emisiones EU5 y el estándar estadounidense LEV II/LEV”. El Porsche Turbo es el único deportivo de su clase que en Estados Unidos está exento del impuesto por consumo elevado" Parece más racional intentar andar hasta el final del camino y ver hasta dónde nos lleva, que vetarlo. En este aspecto creo que no se puede pedir mayor esfuerzo, calidad Porsche, en los demás aspectos no opino, estaré equivocado pero no les veo mayor trascendencia. Los apuntes anteriores están sacados de la última revista de Porsche que copié íntegramente en; http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=34478 Un saludo
Hola Tote: Lo que te comenta el forero Nesw, es cierto. Se esta aplicando en Suiza.... y creo que los demas paises, estan mirandolo.... Y Ferrari, se aprovecha de Fiat. Puedes decir lo que quieras, llamarlo inconstitucional, pero es real, y se esta aplicando. Saludos
Pues si Ferrari es indultada porque pertenece a Fiat, entonces problema resuelto. Porsche y Lamborghini pertenecen a VW, Aston Martin a Ford... Por otra parte un deportivo de 500 CV se las puede "arreglar" de mil maneras para conseguir bajar el consumo a cifras ridículas a velocidad constante pero eso tiene muy poco que ver con el consumo en circunstancias normales. En cuanto al origen del post, pues estoy bastante de acuerdo con Tote pero me gustaría aportar mi visión a la devaluación acelerada de los Cayenne y ésta no es más que la suma de varios factores: uno muy importante, la sobreoferta de vehículos de esta gama, entre otras cosas porque en el pasado se han sobrevendido estos modelos por la facilidad de acceso al crédito. Quien hace 20 años ni se habría planteado comprarse un Porsche hace 5 años era un nuevo comprador a crédito de la marca. Estos últimos es probable que no vuelvan pero es que por el camino es comprensible que muchos clientes tradicionales se replanteen su fidelidad a la marca.
Buenas noches, muy acertados tus comentarios, de lo resaltado en rojo, también cierto, pero cuantos constructores de deportivos de estas características consiguen esas emisiones :[question] y con un motor tan "elástico" y casi de uso diario. Pero me da que si Ferrari los pudiera abanderar para pasar el estándar norteamericano también lo contaría a los cuatro vientos, no me parece un simple "arreglo" creo que el desarrollo llevado a cabo es muy bueno y si lo comparo con el precio de un Ferrari, por continuar con el mismo ejemplo, el Porsche está mucho más en consonancia con sus prestaciones y acabados y el precio que pide, que lo que ofrece la marca italiana. Por lo demás, como bien escribes, es comprensible, pero los que basan la fidelidad a la marca y dejan de ser fieles por que en un momento dado se han incorporado al club otros que no son de su agrado, gracias a la incongruencia de la concesión de créditos, me resulta ridículo, comprensible pero ridículo, es como si me culparas de la extinción de los dinosaurios. Un saludo
No digo que no se pueda hacer, digo que si se quiere hacer con la intencion de reducir de verdad las emisiones arruinarias varias marcas de coches. Si lo haces de forma que Ferrari no tenga que cumplir por pertenecer a Fiat es como no hacer nada. Porque hoy en dia todos estan asociados. en este caso te estas cargando apequeños proyectos que si ya lo tenian chungo lo tendran aun mas chungo... Vamos, que esa medida no hay por donde cogerla... Si lo haces con limites altos no sirve de nada, si lo haces con limites bajos te cargas la industria. Al final la economía es mas importante que la ecologia. Solo se hace ecologia cuando es negocio, y si hacen esto no es mas que una medida para conseguir el voto del ecologista, pero ya se ocuparan ellos de que un fabricante no deje de vender una sola unidad por culpa de esta medida... los fabricantes de Hecho llevan ya muchos años luchando contra las emisiones y los consumos, y ademas los resultados son sorprendentes. Generacion tras generacion los coches son mas pesados, mas potentes, con mejores prestaciones, con menos consumo y con menos emisiones.... De que se quejan? Quien es el gobierno para decirle a un fabricante que tambien tiene que hacer cosas que consuman poco? es mas, en que beneficia tal medida? Acaso un Porsche de 120 gramos va a hacer de nuestro planeta un lugar mejor? Como? si sigue habiendo uno de 350? Es que no lo veo, y si se está aplicando me gustaria saber como. Alguien lo sabe?
Esto parece que sí es lo que tiene que hacer Porsche http://motor.terra.es/ultimas-noticias-actualidad/articulo/que-marca-coches-menos-fallos-54251.htm
