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La dinastía de los Porsche vuelve a mostrar sus miserias

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por nueve0nce, 19/4/15.

  1. nueve0nce

    nueve0nce Soloporschista

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  2. RhCarrera4S

    RhCarrera4S Soloporschista

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    Por esta regal de tres , que nadie compre Mercedes ya que era el coche favorito de Hitler y trabajo plenamente con los nazis en la II guerra mundial.
     
  3. 2x2

    2x2 Soloporschista

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    Familia, trabajo y dinero es uns combinación que no suele acabar bien.
     
  4. JulMacan

    JulMacan Senior

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    Pues ya puestos podían hacer una buena serie de 1000 capítulos en la que nuestras señoras viesen los lios familiares y a nosotros nos pusiesen la historia de todos los modelos de las diferentes marcas no ?
    Seria como una mezcla entre 'salvame' y 'cars that rock o megafabricas'
    Y se acabaron las discusiones en casa por el mando :D:Silbar:
     
  5. jmv

    jmv Soloporschista veterano

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    Ya lo creo, al final saltan las chispas, se confunden las cosas, se mezclan y pufffffffff:o
     
  6. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Porsche no era amigo de Hitler, es más, pese a ser miembro del partido, como todos, se cuidó mucho de no hacerse nunca una foto vestido de uniforme.

    Con el gobierno de turno "colaboraban" todos, MB, Auto-Unión, BMW, Porsche, etc.

    Porsche era en 1932/39 una "muy prestigiosa" oficina de ingeniería y proyectos, hacían de todo, desde motores industriales hasta de competición.

    Había colaborado con los mejores: MB, Auto Unión, etc tenia un gran nombre en el país, estaba en disposición de diseñar/construir vehículos y motores multi-cilindros (hasta 10/12/16 cilindros ) ya fueran gasolina o diésel.

    Hitler lo contrató como otro cliente.. pero se trataba del estado alemán, que estaba en guerra, o sea que además del VW "coche del pueblo" (con unos 15/20.000 prisioneros de guerra que llegaron a trabajar en su construcción), estaban también multitud de encargos/proyectos militares.


    Porsche para los oficiales nazis era ya un genio y su oficina sinónimo de "lo mejor" (y caro) en ingeniería de motores y vehículos, a sus creaciones militares para el ejército alemán, le ponían nombres como "Ratón" o "Tigre"

    Sobre Piech? Al viejo león lo están acorralando, ningún Porsche le perdona el haberse hecho con el control de la compañía y haber ganado una guerra que duró desde 1972 hasta el año 2008...

    Su historia?, pese a que aciertan con su carácter despótico, no mencionan nada sobre una influencia mucho mayor que tuvo, más que la de un rígido colegio Suizo...su madre Louise Porsche, la"dama de hierro".

    A la muerte del viejo profesor Porsche, (1952) la empresa se dividió en dos, Porsche Salzburgo (Austria) y Porsche Sttutgart, para los dos hijos.
    Louise, tras la muerte de su marido en extrañas circunstancias (el abogado y jerifalte nazi Anton Piech) pasó a convertirse en la "jefa" de Porsche Salzburgo y el mayor apoyo en la factoría para su hijo.

    1972 fue una gran crisis (otra más) financiera para la compañía, el acuerdo de "sacar" a toda la familia de la factoría supuso un palo para el joven Piech, que pasó de colaborar en el diseño del campeón 917 sport-prototipo, lo más "grande" de competicion en la época, a aterrizar en Audi que era una mierd# de turismos de calle y sin dept de competicion en 1972.. eso no lo perdonó nunca.

    Un genio, sólo tardó 12 años en hacer a un Audi Quattro campeón del mundo de rallyes, con las victorias de Audi en resistencia sport-prototipos tardó unas décadas más...y que decir del prestigio/ventas de la marca Audi que ha logrado en estos años



    Ha tenido 12 hijos que pueden seguir plantando "batalla", pero me temo que los Porsche son también muy numerosos...continuará?

    Saludos.

    PD. Voy a tener que añadir capítulos creo :
    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=62096

    ¿El escudo de Porsche es ilegal?
     
    Última modificación: 19/4/15
  7. Scanish

    Scanish Soloporschista

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    Ya me gustaria a mi ver que hubieran hecho muchos si hubieran estado en los zapatos del profesor ...que facil es criticar...
     
  8. porsche911

    porsche911 Soloporschista

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  9. Air 911

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    Madre mia...esto da para pelicula¡

    Sobre lo de porsche y hitler,como bien dice el compañero,nunca a dr porsche le agrado trabajar para hitler y se oculto lo maximo posible ante los medios...pero no nos engañemos, le vino muy bien trabajar para hitler en terminos economicos y empresariales, ya que previamente cuando monto su propia empresa tuvo varios problemas,en 1932 fue un año horrible para Porsche, cuando estaba a punto de cerrar su propia empresa, el barón Fritz von Falkenhayn, jefe de planta de NSU (filial alemana de Fiat), le encargó el diseño de un coche sencillo que se adecuase a la difícil situación económica alemana de entreguerras. De este nuevo encargo veria la luz el Tipus 32 que como novedad presentaba un motor refrigerado por aire de 1.470cc muy parecido al que equiparía definitivamente el Escarabajo años després. Cuando Fiat se enteró de la existencia de este proyecto, obligó a la NSU a paralizar su fabricación por incomplimiento de contracto, los alemanes se habían comprometido a no fabricar más coches con su nombre después de la absorción por parte de Fiat, poco después la NSU desapareció...despues de este chasco y a punto de cerrar,gracias a hitler dr porsche despego...
    Ahora tambien quien le iba a decir a hitler que no queria trabajar para el...:o

    Algun dato interesante mas al respecto;

    Durante la guerra el estudio de Porsche se ocupó del diseño de material bélico, como el panzer Maus o la versión todo-terreno del Volkswagen (Kübelwagen), entre otros.

    Los bombardeos aliados forzaron al traslado de la Porsche desde sus instalaciones de Zuffenhausen a Gmünd, Austria, en 1944. En 1945, tras la guerra, como parte de las reparaciones de guerra, VW fue ofrecida a los franceses. Sin embargo, las objeciones de la industria francesa, hicieron que no se llevara a cabo el traslado. Ferdinand Porsche, junto con su hijo Ferry y su yerno Anton Piëch (abuelo de Ferdinand Piëch, futuro presidente de VW), fueron arrestados y encarcelados en un presidio medieval en Dijon, Francia, por haber utilizado mano de obra esclava en su fábrica Nibelungenwerke donde producía vehículos militares para los nazis. Ferry se libraría pronto de la condena, pero Ferdinand y Piëch estuvieron condenados 2 años sin juicio previo. Durante ese confinamiento, fue forzado a trabajar en diseños para Renault, del que saldría el futuro modelo 4CV.

    Su hijo Ferry Porsche trató de recuperar la compañía, arreglando además otros vehículos y motores, y haciendo prototipos para terceros, como el 360 Cisitalia de competición, con 4 ruedas motrices y un motor 1,5 sobrealimentado para el industrial italiano Piero Dusio, proyecto que fue revisado por Ferdinand a su salida de prisión y que le llenó de orgullo por lo bien realizado que estaba el trabajo de su hijo.

    Ferry presentaría el primer modelo de la actual marca Porsche, el 356, en junio de 1948, basado en el VW. Los primeros beneficios del vehículo se utilizaron para librar a su padre de la prisión. El 356 inicialmente se fabricaría artesanalmente en la localidad austríaca de Gmünd, y más tarde, en 1949, se trasladarían la familia Porsche y la producción a Stuttgart.

    Ferdinand Porsche fue contratado también por VW como consultor, y recibió regalías por cada "Escarabajo" producido, lo que proporcionó notables ingresos a la familia, dado el éxito del modelo.

    Sobre la actualidad, comentar sobre piech ,que la jugada le salió mal y la lapidaria frase con la que empezó el conflicto se volvió en contra del patriarca. El jefe del poderoso Comité de Empresa de VW, Bernd Osterloh, que posee 10 votos en el Consejo de Supervisión, dio su respaldo público a Winterkorn, y se especula que la familia Porsche, con sus dos votos, hizo lo mismo. También el jefe del Gobierno regional de Baja Sajonia, Stephen Weil, quien había declarado sentirse “desagradablemente sorprendido” con la actitud de Piëch. Baja Sajonia posee el 20% de las acciones y tiene dos votos.

    La familia porsche parece que tiene todo de cara para vengarse de su primo,piech con una gran ambición siempre afirmo ser el mas digno sucesor de su abuelo ferdinand porsche,ante sus primos porsche...
     
  10. 997S

    997S Usuario ++

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    Que movida :hmm:
     
  11. Luxecars

    Luxecars Senior +

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    De hecho, el Dr. Porsche era de las pocas personas que no hacía el saludo nazi a Hitler, y que además, se atrevía a decirle lo que pensaba a sabiendas de que no le gustara. Aún así, acabo en la cárcel cuando los alemanes perdieron la guerra y le costó volver a empezar por la colaboración con el gobierno nazi.
    Yo solo espero que sigan fabricando estos coches de ensueño al margen de sus guerras familiares


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  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hola.

    Por partes, Porsche montó su propia empresa en 1930 porque precisamente tenia mucho volumen de trabajos y proyectos, se hace difícil creer que dos años después tenia serias dificultades económicas, máxime cuando era un gran escaparate tecnológico de la época, el periodo 1931/1939 no fue malo, todo lo contrario, nunca estuvo a punto de cerrar:

    Del 10 de Agosto de 1931 es la patente Porsche de suspensión por barra de torsión, también de la época es el eje de oscilación para la escudería británica ERA, motores de aviación, V10 refrigerados por aire, diésel de 16 cilindros dotados de inyección directa y turbocompresor, centrales eólicas, turbinas hidráulicas, montacargas, incluso un proyecto de una turbina de gas para propulsar vehículos pesados.

    Antes de firmar con Hitler para el diseño y la construcción del VW (22 marzo 1934) ya había firmado un importante contrato con Auto-Unión (17 marzo 1933) para la construcción de un monoplaza de competición con motor central.
    En 1937 recibe el encargo de Daimler Benz AG, para colaborar en el monstruoso type 80 caza récords, también colabora en los MB monoplazas de gran premio W154, el compresor de dos etapas que llevaba el motor V12 era de diseño y construcción Porsche.

    En 1939, con el type 64 de competicion, se ven por primera vez los famosos trazos de Erwin Komenda en el diseño, algunas partes estaban inspiradas en un proyecto encargado por un cliente suizo de un pequeño deportivo de 4 plazas, el type 352.

    El 8 de junio de 1948 nace el 356, pero los beneficios no fueron utilizados para liberar al profesor y a Piech, ya habían sido liberados, por cierto, un motivo de más peso por el que fueron encarcelados en Francia, fue el desmantelamiento y robo de maquinaria de la fábrica Peugeot en Sochaux (Francia) y el envío a campos de exterminio de directivos por parte de los nazis cómo Anton Piech .

    La liberación del viejo profesor Porsche y su yerno de la cárcel, tuvo como protagonista a otro nombre ilustre de la automoción y viejo amigo de la familia, Karl (Carlo) Abarth.

    Te copio pego un trozo de un tema de Soloporsche:
    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=69455

    Porsche 356 Carrera Abarth GTL.

    Que lo explica:

    Su relación con Porsche arranca el dia que Karl se casa con su primera mujer (1937), se trataba nada menos que de la secretaria de Anton Piëch, el marido de Louise Porsche, la hija del viejo profesor.

    Cuando Hitler llega a Austria, Karl se traslada a Italia, durante la guerra aparentemente es el embajador/representante Porsche en Yugoslavia.

    Tras la guerra, Karl sigue teniendo buenos contactos en Italia, el viejo profesor Porsche y Anton Piëch están presos en una cárcel francesa, a finales de 1946, Louise Porsche recibe una carta en Gmund de Karl Abarth, se hacia llamar ahora “Carlo”, se había establecido en Merano (I) y ofrecia sus servicios como representante de la marca Porsche en Italia.

    El 10 de Diciembre de 1946, Karl Rabe (Porsche) envía una carta al abogado de Abarth, confirmando que Carlo es el representante legal en Italia de Dr. Ing. F. Porsche KG, Gmund/Karnten (Austria), le autorizan a buscar contratos para el diseño, construcción, etc., de vehículos y maquinaria, dicha representación necesitaba la aprobación de las autoridades austríacas, se consigue y finalmente en Marzo de 1947, Louise Porsche, Ferry y Karl Rabe estampan sus firmas en los contratos.

    La idea de Abarth es firmar un contrato entre Porsche KG. y la empresa Cisitalia, de la que eran propietarios él mismo y el industrial italiano Piero Dusio, pero un importante número de intermediarios de renombre se apuntan a la aventura: el gran piloto Tazio Nuvolari, Charles Faroux (creador de Le Mans), Giovanni Lurani (ingeniero y periodista) y el ex empleado formado en Porsche Rudolf Hruska.

    Las negociaciones entre Dusio y Abarth se alargan unos meses, pero finalmente, el 3 de Febrero de 1947, dos documentos se firmaron en Turin:

    1º Porsche se compromete a diseñar un monoplaza de competición (Type 360), un coche deportivo (Type 370), un tractor (type 323.1) y una turbina (type 385), el documento especifica que Porsche cobrará royalties por cada ud. fabricada con su diseño. El 2º documento habla de los plazos de entrega para los productos de ingeniería.

    Lo más importante para la familia Porsche era el dinero necesario para liberar de la cárcel al profesor Porsche y Anton Piëch, reciben un adelanto y la intermediación de Faroux, finalmente son liberados.
    Con el nombramiento de Abarth como director del equipo de competición Cisitalia, se construyen tres monoplazas type 360 para los pilotos: Nuvolari, Scagliarini y Taruffi.

    Saludos.

    PD. (En el tema, hay una imagen de la carta de Karl Rabe.)
     
  13. Air 911

    Air 911 Senior +

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    Lo que me hace falta a mi es tu libro sobre la historia porsche:[amen]

    Yo lo tenia leido de internet y eso pone,a mi me extrañaba que despues de venir de mercedes director tecnico (se encargó del diseño de los magníficos Mercedes-Benz S, SS y SSK) fuera todo tan fragil despues del gran exito (estuviera apunto de cerrar) aunque realmente si he leido en diferentes fuentes que gracias a hitler fue el despegue de su recien creada empresa, porque en los años 30 tenia problemas con la filial fiat en alemania y otra marca por tema de patentes y que despues de la guerra parece que tuvo que pagar una multa por ello (eso pone)

    Yo pienso que se podria hacer una pelicula sobre todo esto...:Thumb:

    :)buena aclaracion.
     
  14. risi74

    risi74 Soloporschista

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    Esto me recuerda alas series de los 80, dinastía,los colby, Falcón crest, para luego quejarme de mi familia:Rolling On The Floor Laughing::Rolling On The Floor Laughing:
     
  15. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    José y claro ya puestos, todos los empresarios de esta época trabajaron para Hitler, y muchas de estas empresas son las grandes multinacionales que mueven a Alemania y Europa.
    Bosch, Wurth, Hella, etc..... pero si uno se pone a pensar, que vas hacer, le dices no al tío o de forras haciendo algo que ya estabas haciendo.

    En cuanto a la familia Porsche la dama era la que cortaba el bacalado, y espero que le plantean cara al Piech, que si es cierto el tío aportó mucho en su dia, Wediking salvo a Porsche, pero ya sabes, el dinero es muy malooo y las ansias mas, además estos, tienen un ego.... hablo con causa.
     
  16. jaumeport

    jaumeport Nuevo Usuario

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    Hitler y el profesor se lleva ban muy bien.Ambos conversaban amigableme nte .
    Ambos compartian acento austriaco.
    Para trabajar para Porsche era obligatorio afiliarse al partido nazi.
     
  17. davquel

    davquel Senior

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    Me dejas alucinado constantemente. :eek:
    Es un honor que compartas tus conocimientos con nosotros en este foro. :Thumb:
     
  18. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Cómo conversar con alguien que te ha hecho el contrato/s más grande a tu pequeña oficina de ingeniería? Amigablemente? Como mínimo?

    El profesor Porsche era un genio, pero también un hombre sencillo nacido en un pueblo, su padre era fontanero y el nunca estuvo versado ni interesado en política, eso era cosa de su yerno, el abogado nacido en Viena Anton Piech, que incluso llegó a ser oficial de las SS.

    Lo del acento/nacionalidad es una anécdota, el viejo profesor era natal de una pequeña localidad que en la época que nació, pertenecía al imperio Austro-Húngaro. (el profesor obtuvo la nacionalidad alemana en 1934).

    El carnet del partido? No le era necesario a los 20.000 trabajadores esclavos de VW para ir a su puesto obligatorio de trabajo.
    La sociedad alemana? Estaban en guerra, todas las grandes empresas y compañías debían de "colaborar" con el partido, no sólo las de automoción\ingeniería como Porsche, Auto-Unión, MB, BMW, etc
    Todas las demás, evidentemente, también lo hicieron, siderúrgicas cómo Krupp, petroquímicas cómo Basf, farmacéuticas cómo Bayer, etc...según el tito Adolf, no sólo era un orgullo sino una obligación de todo "buen" alemán, el pertenecer y/o colaborar con el régimen...

    Saludos.
     
    Última modificación: 25/4/15
  19. 356Gmund

    356Gmund Soloporschista

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    Pues el jefe supremo acaba de dimitir, El Señor Piech ! le gana la partida el primo, vaya venganza de los otros jefes.

    Ya veremos que le pasara al grupo VAG