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Geometria 951 (grados ángulo pivotaje)

Tema en 'Clásicos de motor delantero (924, 944, 968 y 928)' comenzado por Rodri-RVC, 13/4/17.

  1. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Muy buenas a todos,

    Pues eso, ando liado ahora con la geometría de el 951 y empiezo a sacarle punta al lápiz un poco más allá de lo habitual no quedándome contento con las geometrias standards que se conocen que van bien pero quiero hilar un poco más fino ya que llevo una suspensión diferente, ángulos y llantas distintas, etc

    Entonces mis preguntas son dos

    En primer lugar, alguien sabría decirme cuál es el ángulo de pivotaje o angulo de salida que lleva originalmente un 951 con suspensión M030? En su defecto, (el ángulo con la suspensión normal también me gustaría conocerlo)

    En segundo lugar, cuál es el máximo ángulo avance que se conoce que funcione correctamente te o cuál es el más recomendado?

    Y una tercera consulta general para aquellos que hayan usado un 951 en circuito.

    Qué geometrias montabais? Ángulos, caídas, avances, llantas, desplazamiento de ET?

    Abierto a escuchar toda experiencia o conocimiento sobre el tema.

    Saludos
     
  2. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    No se moja nadie a comentar sobre geometrias?
     
  3. 018

    018 Soloporschista

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    951 que lo use en circuito, creo que el forero pole position es uno, antes diavolo tambien pero no entra por el foro.

    Enviado mediante Tapatalk
     
    Última modificación: 15/4/17
  4. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Gracias 018,

    He hablado con él un poco por encima pero me gustaría saber un poco más de lo que monta la gente, que lo compartan aquí, aunque sea para calle...

    No todo el mundo monta las geometrias que manda el manual ya que es bastante personal

    A ver si la gente se moja y les apetece compartir
     
  5. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Por lo que he visto a lo largo de los años, es poco habitual compartir los datos concretos de las geometrías de circuito aquí en el foro.

    Más bien se suele confiar en quienes saben preparar coches para circuito y que vayan haciendo ajustes según resultados. Yo mismo tuve dudas al montar barras estabilizadoras del 968 M030 en mi cabrio y lo llevé a un taller especialista que me dio la confianza de que estaba correctamente montado y reglado para usar en calle y carreterillas reviradas, sin más pretensiones.

    Para empezar, ¿qué neumáticos vas a utilizar? Las geometrías también varían según el tipo de neumático.
     
  6. japalo

    japalo Senior

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    No te contestará nadie porque supongo están de Semana Santa.....

    O porque realmente ¿quien sabe de esas cosas?, por tener un Porsche o coche "potente" no te hace ser experto. De teoría sabemos mucho, bueno yo ni eso jajajaj.

    Como te dicen por aquí, creo el único sabe de esas cosas puede ser Diávolo, yo particularmente no conozco a nadie mas que sepa exprimir un coche de estos de verdad. Que no conozca yo, tampoco quiere decir que no los haya aquí en el foro...

    Te digo esto sin ánimo de ofender a nadie, pero a mi desde luego no me valdría la opinión de alguien que ni siquiera a gastado un juego de neumáticos en un circuito,
     
  7. japalo

    japalo Senior

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    Ahí le has dado "Más bien se suele confiar en quienes saben preparar coches para circuito y que vayan haciendo ajustes según resultados" :[applause]
     
  8. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Hola vollblut,

    Sí que es cierto que la gente es rehácia a compartir geometrias, no entiendo el por qué, ni que fuera esto la F1

    En cuanto a lo de confiar, muchas veces me cuesta ya que a veces ves algunas geometrias en algunos coches que dan miedo de verdad, que van en contra de toda lógica y estudio pero que coincide que va bien, sorprendente pero cierto.

    Por eso apelo más a la experiencia de la gente y lo que montan habitualmente a ver si es que unos están muy equivocados o es que han dado un paso por encima y ese capítulo me lo he perdido

    respecto a mis geometrias, la última vez use Neumaticos Toyo 235x17" y monte unas que me recomendaron para uso en circuito, la verdad que el coche no fue nada mal pero destruia los neumáticos en minutos, en menos de una vuelta estaban ardiendo, cierto es que fui con mucha potencia para esas gomas pero tanto a mi como a otros compañeros les sorprendía que el Neumatico quedara degradado y ardiendo en solo una vuelta

    Después de cada vuelta a fondo tenía que hacer otra para enfríar. Por eso digo que no se hasta qué punto la gente monta cosas correctas y no sabes de quién fiarte,

    Estoy leyendo ahora un libro muy completo sobre el tema, a ver que saco en claro...
     
  9. miatapep

    miatapep Soloporschista

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    Hola:

    En primer lugar aclarar que no tengo ninguna experiencia en circuito con coches , pero sí en motos y ya te digo que si los neumáticos se destrozan tan rápidamente es que tienes algo muy mal y sometes a un estrés excesivo a los neumáticos por lo que o tienes geometrías mal puestas o esas geometrías són incompatibles con esos neumáticos.

    Salut!
     
  10. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Yo también llegue a la misma conclusión, que algo no debía estar bien por destruir tan rápido el Neumatico, pero lo que me choca es lo bien que se comportó el coche, te puedo decir que rodé muy rápido, el coche se agarraba como una bestia y las sensaciones y el control sobre el coche eran geniales,

    Te aseguro que estuve rodando bastabte rápido, eso sí, en dos horas, me quede sin Neumaticos, fatigué frenos hasta que hirvió el líquido, etc

    En la proxima quiero ir mejor preparado para poder hacer una medición de tiempos más real, ya que como tenía que aflojar de vez en cuando no podía contar realmente los tiempos por vuelta
     
  11. miatapep

    miatapep Soloporschista

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    A ver, lo que sí tengo claro es que debe haber un equilibrio entre las diferentes partes implicadas, por lo que (desconociendo tu nivel de preparación) intuyo que algo está desproporcionado en el coche.

    Demasiada potencia o parte ciclo insuficiente , yo comenzaría por desinflar el turbo y ver qué pasa , no correrías tanto en rectas pero quizá recuperarías en curvas.

    Salut!
     
  12. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Hombre, la solución no está en desinflar lo que va bien, si no en mejorar lo que está mal, jeje

    En curva podía abrir gas casi a fondo, teniendo bastante tacto al abrir, pero salía de la curva bastante a fondo, el tema es que si controlabas el gas no salías ni sobrevirando ni subvirando, simplemente empezabas a notar que todo el coche flaneaba y comenzaba una deriva total de el coche, desplazándote hacia el exterior derivando las 4 ruedas.

    Intentarán acabar la vuelta, llegaba a boxes, Neumaticos a 2,5bars, deshinchaba hasta 1,8, volví a entrar empecé a ir fuerte otra vez y a los 15 minutos aprox otra vez la misma sensación, volví a salir, Neumaticos otra vez a 2,5 bars, volví a deshinchar a 1,8 , y ya me encontraba que si apretaba muy fuerte había deriva, aflojaba y podía circular bien, rápido pero sin ir a fondo, empezaba a apretar, otra vez igual, y así acabaron las dos horas de track.

    Neumaticos nuevos que le quedarán con suerte 1000km en la calle
     
  13. Nacho.B.S.

    Nacho.B.S. Soloporschista

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    Yo cuando he entrado en circuito con mi 964, salvo la primera vez, Todas las demas con llantas de 17 y sliks lisos, geometrias hechas por mecanico experimentado y a volar, me cansaba yo antes que las ruedas. Eso sí, con esas caidas te duran los neumaticos de calle 3000 kms
     
  14. GTx

    GTx Usuario

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    El forero dgallego817 me ha pedido que comparta las geometrías que él lleva en su Turbo S para calle con neumáticos normales:

    [​IMG]

    Estas geometrías son bastante parecidas a las nominales especificadas por Porsche:

    [​IMG]
     
  15. Rodri-RVC

    Rodri-RVC Soloporschista

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    Muy buenas,

    Lo primero muchas gracias Gtx y dgallego817 por compartir,

    Como bien dices, estas cotas son bastante dentro de lo que dice el manual, que sin Duda para un uso de calle es lo ideal.

    Pero tengo un par de dudas con la nomenclatura que tienen aquí unos ángulos

    En cuestión de geometría, de lo que he leído, (que no es poco, estoy ya hasta el moño de tanto libro geométrico, suspensión dinámica, comportamiento, fuerzas, etc) en ninguno de los libros he visto este nombre a los ángulos

    Conozco

    Ángulo de salida o pivotaje
    Ángulo de avance
    Ángulo de caída
    Ángulos conjugados, (mezcla entre pivotaje y caída para obtener línea longitudinal negativa en centro de Neumatico)
    Convergencia o divergencia

    Pero
    Ángulo de retraso
    Av de rueda
    Av mangueta
    Áng incluido

    Y ang de empuje.

    no sé cómo entender algunos parámetros de los que se nombran...

    Gracias de antemano

    Saludos
     
  16. Yesus_968

    Yesus_968 Soloporschista

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    Siento no poder ayudarte con estos temas porque los desconozco.

    En Madrid conozco un taller, dedicado en parte al mantenimiento y preparación de vehículos de competición, que tiene muy buena fama en estos trabajos de chasis, y en otros: carburación, etc. Suele haber algún 968 ó 944 de carreras en sus instalaciones, además de muchas otras joyas, por lo que es posible que tengan información a este respecto. Las cotas de mi 968 (de calle) las hicieron aquí hace algunos años. Tengo amigos drifters y circuiteros que también llevan sus coches para que éstos estén a su gusto en función de sus necesidades. Muy recomendable.


    Saludos a todos

    P.D.: Este 968 lo he visto allí en más de una ocasión, por ejemplo:

    https://youtu.be/Oi81kWb2Oiw
     
    Última modificación: 20/4/17
  17. Ser944turbo

    Ser944turbo Usuario +

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    Cuál es el taller Yesus?
    Gracias
     
  18. Yesus_968

    Yesus_968 Soloporschista

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    Eficar, en Alcalá de Henares (Madrid); a este taller me refería, alguno seguro que lo conoceréis. No hay de qué. ;)

    http://www.eficar.com/es/eficar


    Saludos a todos