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En que eje colocar gomas nuevas ?

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por carrera76, 30/7/10.

  1. carrera76

    carrera76 Usuario ++

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    Buenas voy a cambiar dos neumáticos y no se si colocarlos los dos nuevos :Thumb:en el eje delantero o trasero de mi cayenne s ( teniendo en cuenta que el reparto de motricidad en estos coches es de delante 38% y detrás 62%). Las otras dos gomas están a poco mas de medio uso. gracias
     
  2. mike

    mike Senior +

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    lo ideal las cuatro nuevas:Thumb:
     
  3. pepote9

    pepote9 Soloporschista gentleman

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    murcia
    Hola:

    Sea de traccion delantera o trasera............ los nuevos siempre van detras!

    Saludos
     
  4. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Básicamente lo que tenemos que evitar es el bloqueo de las ruedas en frenada o la pérdida de adherencia en curva u otras circunstancias. Lo primero a destacar aquí es que cuando una rueda está bloqueada (derrapando) el coeficiente de rozamiento entre el neumático y la calzada adquiere un valor que es inferior al que tiene en el punto de máxima adherencia. Por tanto y e aquí el quid de la cuestión, con ruedas/eje bloqueadas, es que la interacción entre ruedas/calzada será incapaz de ofrecer una resistencia que equilibre una posible fuerza lateral, por muy pequeña que ésta sea. Como, por otro lado, es prácticamente imposible que se produzca una situación exenta de esfuerzos laterales (viento, irregularidades terreno, inercias,…), el vehículo podrá experimentar un desplazamiento lateral cuyo efecto es diferente según sea el eje cuyas ruedas se bloquean.

    Soltada ésta parrafada, seguimos:

    Si el eje que bloquea es el trasero, las fuerzas que actúan son las de frenado y laterales en ruedas delanteras, inercia del coche y rozamiento en ruedas traseras. Esto proporciona un par de guiñada que crece con el ángulo de giro hasta lograr que el vehículo gire completamente (el llamado “trompo”). Si el eje que bloquea es el delantero, las fuerzas de inercia aplicadas al centro de gravedad y las de rozamiento o adherencia de las ruedas, provocan un par de giñada que disminuye con el valor de la perturbación lateral. Es un sistema que no es inestable. El ángulo de guiñada alcanzará un valor máximo, a partir del cual disminuirá, pudiendo cambiar de sentido, y produciendo una oscilación de guiñada, solapada al movimiento longitudinal (serpenteo). Esta situación puede dar lugar a pérdida de control direccional (a diferencia de pérdida de estabilidad en el caso de bloqueo de eje trasero).

    Por tanto, podemos afirmar que para el conductor medio, es mucho más seguro mantener el eje trasero firmemente anclado al asfalto, pues la técnica del contravolante o manejo de las transferencias de masas en situaciones críticas se deben dejar a conductores profesionales o pilotos, como yo (esto último es broma, claro, jeje).

    Ruedas nuevas siempre a eje trasero. Si es un coche de propulsión, con más razón, puesto que la pérdida de adherencia es mucho más factible, dado que hay una fuerza más en juego (la motríz) que solicita al neumático con gran ilusión.

    Como diría Aznar, vaaaya coñazo que he soltáo...:D
     
    Última modificación: 30/7/10
  5. Lastleader

    Lastleader Soloporschista

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    Pués....

    Humh..Mummhh...Mummhh... no estoy muy de acuerdo contigo. Lo ideal es como alguién ha apuntado el cambio de las cuatrro gomas independientemente de que puedan ser aprovechadas las de algún eje. No obstante de requerir un eje ..siempre el de la tracción.
    Salvo opinión mejor fundada.
    Last
    Last
     
  6. urking

    urking Soloporschista

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    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: te he tenido que leer 2 veces, había entendido los "huevos siempre van detrás" .....voy a tener que cambiar de vino :[angel]
     
  7. carrera76

    carrera76 Usuario ++

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    Da vinci eres un KRAK!! he tenido que leer tres veces tu respuesta y al final me he quedado peor que estaba:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:( es broma!!!). La verdad con tu respuesta me has dejado intrigado:" este Tio será piloto?", efectivamente al ver el Porschecito :[angel]que posees ya entiendo que por la cuenta que te trae debes ser un maesto en la materia:Thumb: Muchas gracias a todos pondré las nuevas atrás y las otras dos( están al 75%+_) delante.
     
  8. kykpress

    kykpress Usuario +

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    En un 4x4 deben ser las cuatro!!
     
  9. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    No soy piloto, soy ingeniero.

    En resumen, si derrapan las delanteras la fuerza de inercia del coche tiende a mantenerlo en la dirección de marcha, lo que resulta muy fácil de controlar. El par que genera la fuerza de inercia al desplazarse lateralmente el morro, estabiliza el coche, tiende a ponerlo recto.

    Si derrapan las traseras, el par de la fuerza de inercia es de sentido contrario y favorece el trompo.

    Es pura física, vamos.

    Nuevas al tren trasero.
     
  10. sincio

    sincio Usuario +

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    Si como dices tienes 2 a medio uso, mi opinión, una vez que ya no puedes cambiarlos de eje porque los otros 2 ya los has gastado, es poner los nuevos en el eje trasero que es el que no puedes controlar y los de medio uso en el eje delantero que es donde puedes actuar con la dirección. Lo ideal cuando los 4 son nuevos es cambiarlos de eje para que se gasten lo más uniformemente posible pero hay que estar muy atento al desgaste.

    Saludos.
    sincio
     
  11. Phidias

    Phidias Usuario +

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    Creo que a este respecto es difícil ponerse de acuerdo, sobre todo en coches 4x4 o de propulsión. Para tracción delantera, creo que prácticamente todo el mundo está de acuerdo en que las nuevas van delante. Yo he intentado hacerme mi idea propia, pero parece ser que hay dos "escuelas" sobre esta materia.

    1.- Los de las nuevas al eje delantero. La idea es que el eje delantero es el que soporta casi todo el peso del coche en una frenada intensa, y por lo tanto si queremos tener la máxima seguridad a este respecto, la goma nueva deberá ir delante.

    2.- Los de las nuevas al eje trasero. La idea aquí es que el eje que tiene toda la tracción o la mayor parte de ella es el que debe tener la goma nueva para poder asegurar la mejor transmisión de la misma a la carretera.

    Yo estoy de acuerdo con ambas teorias, por lo tanto recomiendo cambiar todas las gomas a la vez. Además en los coches que llevamos (o queremos llevar, como todavía es mi caso) lo siento pero no puedo concebir concesiones a este respecto.
     
  12. Petruk

    Petruk Hidalgo de la Mancha

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    Pues deberías estar de acuerdo. :rolleyes:

    No depende de si es delantera, trasera o 4x4. Es algo más básico. Es cuestión de posibles pinchazos o reventones.

    Según Michelin, y casi todo el mundo (para ideas al respecto como en los colores), se ponen siempre las MAS NUEVAS DETRÁS para que en caso de pinchazo o reventón en las ruedas delanteras (las más viejas y las que tienen más posibilidades para ello), CON LA DIRECCIÓN se puede intentar corregir el "latigazo", mientras que si esto pasa en las traseras, el trompo y las vueltas de campana estan casi aseguradas. :Thumb:

    Desde luego lo ideal es cambiar las 4
     
  13. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    Es flipante. Acabo de dar la explicación física y todavía hay gente que duda.
     
  14. Rickyhomer

    Rickyhomer Experto F1 documentalista

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    Buenos días. Cito el post de DA VINCI por que lo suscribo y no por ser un piloto profesional :Smiling Face With Open Mouth: si no por haber padecido un accidente.
    Con anterioridad al mismo, siempre que debía realizar un cambio de neumáticos, ponía los nuevos en el eje delantero (seguir dominando la dirección) y llevaba los que todavía podían rodar más kilómetros al eje trasero.
    El accidente, autopista, recta interminable, el neumático trasero izdo. revienta, NO QUEDANDO NI UN ÁPICE DE GOMA en la llanta, lo que ahora rueda es la llanta de aluminio, el buga (tracción delantera) se pone de través, yo realizo contravolante y le arreó un pisotón al acelerador, en quinta :(, el buga llevaba una trayectoria hacia la derecha, el eje delantero sale del asfalto, la rueda delantera izda. se clava y la llanta se parte por sus radios, el buga da varias vueltas de campana.
    La G.C. analiza el accidente, estiman por las marcas, etc, que desde el reventón hasta el comienzo de las vueltas de campana no transcurren ni tres segundos, me dicen que "ven" que realizo un contravolante y me preguntan si acelero, yo les respondo que ...!yo qué sé!, después en el hospital es en dónde re memorizo todo punto por punto.

    Todo este ladrillo viene a cuento, a que si alguna de las circunstancias que se pueden dar exige unos reflejos y un hábito a los que no estamos acostumbrados.... yo ya no tengo ni idea de dónde poner las ruedas nuevas, creo que lo escrito por mi compañero es lo más correcto, en un principio pensaba que conservar el dominio de la dirección era lo más importante y luego la experiencia me dictó que no siempre.
    Como curiosidad, os diré que en ese mismo punto, aproximadamente, reventé la misma rueda con otro buga a mucha, pero que mucha más velocidad (iba solo), no se fue todo el neumático y tras una serie de contravolantes y etc. paré el buga sin ningún problema casi un año antes.

    No creo que aporto mucho, bueno si, que soy un conductor mediocre.
    Un saludo :Thumb:
     
  15. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    En el caso 1, con aún menor adherencia en eje trasero por transferencia de masas y disminución de la componente del peso aplicada normalmente a la rueda, te puede provocar con más probabilidad la pérdida de adherencia del tren trasero, que acabará en trompo incontrolable si las ruedas van gastadas. Esto es debido a que la fuerza de inercia del vehículo aplicada en su centro de masas se convierte en un par que genera trompo en cuando que el culo del coche se desplace lateralmente de la dirección de marcha. Cosa que no ocurre si el eje que se desplaza es el delantero.

    Nuevas detrás.
     
  16. Petruk

    Petruk Hidalgo de la Mancha

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    No lo dirás por mi, verdad?:[question]. Más que nada por que decimos lo mismo (pienso:[question])
     
  17. DA VINCI

    DA VINCI Soloporschista experto

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    No.

    Ojo, que cada uno es libre de pensar como quiera. Yo sólo os comento lo que me enseñaron (y de forma simplificada, porque el estudio de la dinámica de un vehículo da para libros que, de hecho, los hay) en la carrera de ingeniería hace ya unos años.:Thumb:
     
  18. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    La teoría comunmente aceptada es la que ha dicho Da Vinci. Las nuevas siempre detras. El trasfondo lo ha comentado también. Para un conductor medio es más fácil controlar un delizamiento del eje delantero que del trasero.
    En un reventón o latigazo quedará vendido.

    Sin embargo la experiencia me dice que ese conductor medio normalmente no fuerza situaciones límite es es mucho más facil que tenga un accidente porque no tiene suficiente agarre en las ruedas delanteras durante una frenada de emergencia. También es cierto que el accidente suele ser más liviano en este caso que si se produce un deslizamiento en el eje trasero.
     
  19. soportele

    soportele Nuevo Usuario

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    Da vinci lo explica perfectamente de una manera técnica.
    La perdida de adhertencia en el eje delantero es más controlable puesto que además tienes una dirección para salvar la situación, pero en el eje trasero no y la tendencia es a hacer un trompo.
    No quiero decir que no pueda suceder nada de lo anterior poniendo las ruedas nuevas en el eje trasero, pero las probabilidades son menores con ruedas nuevas.
    No sé si se puede entender con esta explicación tan poco técnica.
    un saludo.:[amen]
     
  20. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    estando de acuerdo con DaVinci, solo me cabe una duda, y es el caso de lluvia, donde es mejor tener acuaplaning (mas probable con ruedas viejas)? tenerlo delante implica que nos quedamos sin direccion y frenos.....

    Ricky, espeluznante lo que cuentas, me ha traido a la memoria mis unicos 2 pinchazos/reventones en mi vida:

    - ibiza 1.5, carril de la izda bajando por la N-VI a Madrid (cuesta de las perdices), lloviendo de noche, velocidad 110-120. Reventon en rueda delantera izda. En centesimas noto un tiron de la direccion y con buenos reflejos gracias a Dios, tengo que girar el volante unos 60º a la dcha (estaba dura la mamona) para no comerme el guardarrail. A partir de ahi, al arcen dcho sin tocar freno. La rueda seguia en su llanta

    - audi a3, carril de la izda en la N-III, seco y de dia, velocidad 150. Reventon de la trasera izda. En un instante mucho ruido y vibracion. La rueda sigue en la llanta. Gracias a Dios ninguna sacudida ni latigazo. Dada la zona de curvas y poco arcen, imposible parar a cambiarla (era la izda, se me llevaba un camion puesto), tuve que circular 3 kms a 60 por hora !! Eso olia a mil demonios y peor que un embrague quemado.

    CURIOSIDAD: os habeis fijado la cantidad de pinchazos que hay cuando llueve?