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El problema no es la velocidad, y lo saben perfectamente

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por BelMa, 1/1/08.

  1. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Creo que los conductores no estamos suficientemente organizados. Ese es el gran problema. Los clubes tradicionales, como ya se ha comentado, van a lo suyo, que es básicamente vender productos. y el conductor de a pie no es representado absolutamente por nadie.

    Si pudiéramos plantar en la puerta del Ministerio una asociación que representara a 500.000 conductores, encabezada por gente capaz, provinente de diversos ámbitos profesionales, con buenos técnicos colaboradores y presupuesto para invertir en opinión pública, claro que nos iban a oir.

    Saludos.
     
  2. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Un enfoque fisicoquimico

    Supongamos que tenemos un recipiente cerrado lleno de x moléculas de gas que describen un movimiento aleatorio browniano.
    La probabilidad de una colisión estará en función de la agitación térmica o velocidad de sus movimientos y de su concentración en el recipiente, esta relación no es lineal.

    Si aplicamos este principio a la circulación de vehículos comprenderemos que si el recipiente es pequeño o sea las carreteras son pocas y están congestionadas la probabilidad de impacto aumentará.

    Existen como mínimo 2 soluciones.

    A: Diluir la cantidad de moléculas introduciéndolas en un recipiente de mayores dimensiones
    B. Disminuir la agitación térmica o la velocidad para reducir la probabilidad de colisiones en función de la concentración molecular.

    La solución A requiere inversiones en mas y mejores carreteras por lo que hay que descartarla:D

    La solución B es la ideal porque no se invierte dinero en cosas inútiles como las carreteras, y además permite recaudar mas dinero vía sanciones.:[angel]

    Al perder importancia en las estadísticas el factor velocidad destaca el de la accidentalidad por distracción del conductor.

    Mientras que la velocidad es fácilmente detectable la distracción no deja de ser un término muy ambiguo y de dificil medición, ya que puede englobar muchos factores, por ejemplo ,uno que no se menciona nunca "La impericia".
     
  3. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Gracias a un forero de todoradares.com, donde también he comentado el tema, he localizado las estadísticas de la DGT del año 2006, que están disponibles aquí en formato Excel, aunque el enlace directo no consta en ninguna parte...

    Los datos a nivel nacional son muy parecidos a los parciales de Catalunya. Las dos tablas a continuación, extraidas directamente de la hoja excel de la DGT, muestran las causas de los accidentes en carreteras interurbanas y en vías urbanas, respectivamente:

    [​IMG] [​IMG]

    Si sumamos los datos, resulta que de un total de 172.004 infracciones, sólo 3.138, es decir, el 1,82 % son atribuibles al exceso reglamentario de velocidad. Si en el cálculo, además, consideramos los accidentes en que no se ha producido ninguna infracción, que son 57.179, el porcentaje desciende al 1,40%.

    Alguien tenía dudas de cuál es el verdadero objetivo de los radares ? Creo que ahora ya no...

    Saludos.
     
    Última modificación: 2/1/08
  4. PETER

    PETER Soloporschista

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    Hola a todos ¡
    Está muy claro que los accidentes no son debidos a la velocidad, solo hay que circular por nuestras carrteras,autovias y autopistas para darse cuenta que además de la gente que bebe sin ton ni son, los dogradictos,y la mala educación a mi modesto entender son las principales causas de los accidentes.
    Llevo 36 años conduciendo y cada vez estoy mas convencido que no hay educación ni respeto,empezando por la juventud que empieza con los ciclomotores sin ningún tipo de conocimiento,adelantando por donde les da la gana sin respetar señalizaciones,y luego cuando tienen que conducir un automovil siguen con las mismas actitudes...
    Y las señalizaciones son del año de la "pera", no estan adaptadas a los vehiculos actuales,al igual que pienso no es lo mismo que sea la misma limitacion para un turismo que para un camión de 40 tm...
    Y las autopistas de peaje... cada vez mas caras y a 120 kms/h. y ojo no te pases que te "cazan" como a un conejo¡¡
    Un desastre ¡¡
    Saudos:cool:
     
  5. blancococoa

    blancococoa Senior

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    Efectivamente, el gran problema está ahí.

    La mayoría de argumentos con peso y voces discordantes, se escuchan desde entornos reducidos y muy especializados, que por lógica no llegan al gran público.

    Por el contrario, el legislador tiene a su disposición, toda una batería de medios para bombardear la opinión pública y "aborregarla" con sus campañas y noticiarios manipulados.

    Sinceramente, me sorprende el poco revuelo opositor que ha ocasionado la reciente reforma del código penal en materia de tráfico, me esperaba reacciones más contundentes desde ciertos sectores. Pero me da la sensación que la gran mayoría ha optado por el "sí wuana".

    Pienso que no somos delicuentes por tener los coches que tenemos o nos gustaría tener. Y han conseguido que gran parte de la población nos vea como tales. Es algo que llevo muy pero que muy mal.


    En fin, saludos a todos y perdón por el tostón
     
  6. Mito73

    Mito73 Soloporschista

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    Un post muy interesante, sí señor.
    Confirma lo que muchos ya nos olíamos. Que lo que quieren de verdad los políticos no es salvar vidas sino el "vil metal" del contribuyente (en este caso, conductor). Estoy seguro de que el mal estado de la carreteras causa más accidentes que el exceso de velocidad... pero eso no lo van a decir jamás. Nunca sacará la DGT un anuncio con la cara del Ministro de obras públicas de turno y le llamará asesino, a nosotros como conductores nos lo han llamado en repetidas ocasiones, recuerdo aquel que sacaba fotos de Charles Manson y otros criminales y el slogan decía algo así como "a 160 Km/h (no recuerdo la velocidad exacta, no era mucha) tú no te diferencias de ellos".
    Sin comentarios, estoy seguro de que a muchos de vosotros os dolió tanto este anuncio como a mí. ¿Velocidad=criminal? No me toqueís los ....:[blah]:[blah]:[blah]

    UNO DE MIS MEJORES AMIGOS DE LA INFANCIA MURIÓ ARROLLADO EN SU MOTO POR UNA PANOLI QUE SE SALTÓ UN PUTO CEDA EL PASO A 50 KM/H. UNA MIERDA DE TIPA QUE A BUEN SEGURO, SEÑOR NAVARRO Y SEÑORES DE LA DGT, NUNCA HA PASADO DE 120 KM/H EN SU MIERDA DE UTILITARIO. ¡QUE BUENA CIUDADANA, ¿VERDAD? PUES YA LLEVA UN MUERTO A LA ESPALDA (UN GRAN TIO ADEMÁS QUE HOY ESTARÍA AQUÍ EN ESTE FORO PUES LLEVABA :[porsche] EN EL CORAZÓN)! Yo nunca he matado a nadie en los 16 años que llevo al volante y según los anuncios de la DGT por correr soy yo el asesino...

    En fin, disculpadme todos por este arrebato, es que me sale del alma. Que sigan con esta política de seguridad vial dictatorial, recaudatoria y ridícula...

    Saludos :[porsche]:[porsche]:[porsche]
     
  7. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    ¿Velocidad inadecuada?

    Perdonad mi ignorancia:

    ¿Velocidad inadecuada segun las condiciones de la vía ?

    ¿Con que criterio se determina y como se mide?
     
    Última modificación: 3/1/08
  8. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Hola a Todos y feliz 2008

    Ante ayer viniendo para el Valle de Aran, saliendo de BCN por la A2 en la nueva zona de 80 km/h conté 5 NUEVOS radares de contacto en el suelo, de los que no se detectan por el detector. ademas no estan ni anunciados por cartel ni en la base de datos del RP.
    CAda 2 paneles 1 radar. Alucinante!!!!.
    Perdonad faltas ortografia. escrito desde pda

    saludos
     
  9. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Hola a Todos,

    leeros este link y alucinareis.

    http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071017/53402804733.html

    Los 'megacientificos' de Transit NO saben ni aplicar formulas matematicas para calcular los efectos de la reduccion de la velocidad sobre la contaminacion.
    Ademas en Transit reconocen el error de calculo pero aun y asi dcen que no importa, que por sus coj???s no dan marcha atras. Ademas estas medidas estan destinadas entre otros motivos a fomentar el transporte publico!!!
    Pero seran......hay que joderse con la pandilla de impresentables



    Pero tenemos unos gobernantes que me recuerdan a los recaudadores de la edad media.

    saludos
     
    Última modificación: 3/1/08
  10. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Jaime, actualiza el RP: ayer mismo incorporaron prácticamente todos los nuevos Speedcurb, modificando también la velocidad en los radares anteriores de la zona.

    Saludos.
     
  11. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    :p:p:p:p:p:p:p:p:p
    OK. gracias.

    la ultima actualizacion que tengo es de hace 8 dias.

    De todas formas, cuando subia al valle, veia que la gente todavia no los tiene localizados y los radares no dan abasto!!!!

    Con lo que recauden, a ver si la administracion catalana paga mejor a sus proveedores, porque los muy cho????s estan tardando de mdia unos 9 meses. Ahora que hacen caja deberian mejorar
     
  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  13. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Si en un trabajo científico de mi campo, veo una estadística así, directamente lo tiro a la basura. Bueno, no lo veré, porque ni siquiera la hoja parroquial lo publicaría.

    No saben cuantos conductores circulan, cuantos del total van más rápido, cuantos, de éstos, tienen accidente por ello. Así para todos los supuestos. Eso no es más que la lista de la compra y mal hecha- por cierto: que rayos querrá decir "circular en zig-zag -

    Es como si, estudiando una epidemia de gripe, dices: se contagiaron dos millones; de ellos, cien mil, lo pillaron en el bar, quinientos mil, en el trabajo, etc.¿ De cuanta población hablamos, para empezar ?

    Pero es una pérdida de tiempo: no tienen ni idea ni ganas de aprender. Aunque a lo peor, si que saben y no nos lo quieren contar
     
  14. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Y digo yo,si en esto nos tienen ¨engañados¨

    Que más datos manipulan sin que nos enteremos?
     
  15. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Ejemplos

    [

    Por ejemplo

    El IPC , el nº de parados, la deuda externa, balanzas fiscales.... etc, etc etc.....

    ***************************************
    He enviado un mp para tu querido y fiel amigo Tizón
     
    Última modificación: 3/1/08
  16. turbocup

    turbocup Gran Experto Porschista

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    Impericia

    Subscibo tu tesis, llevo 48 años conduciendo.

    Además añado ; el nivel de conducción que en nuestro pais es muy bajo.
    En la estadistica de accidentes por "Distracción de Conductor", probablemente se esconde un elevado porcentaje debidos a la "ímpericia del conductor".
    Muchos desconocen que es un automóvil para otros, es simplemente un electrodoméstico mas que tiene ruedas. Tampoco estamos educados para practicar una "conducción defensiva"

    Sres Mandamases ,esto no se arregla con multas o cárceles.:(
     
  17. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Bueno eso dentro de lo que cabe,es conocido por todos,precisamente viene hoy en ¨Sur ¨ el periodico de Málaga ,que tenemos en mayor paro en Málaga en los 10 últimos años,

    Y llevo escuchando de mis clientes que hay mucho paro desde el mes de Marzo....

    Pd.Gracias por el mp:Thumb:
     
  18. Medor

    Medor Soloporschista

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    Retomando la idea de dar a conocer estos datos tan bien expuestos por BelMaseto :[applause] (he flipado al leerlo) se podrían enviar mails a RACC y RACE (a directivos, no a la web en general)...¿o creéis que ya lo saben? No se, es que da rabia no hacer nada con unos datos que demuestran que realmente el tema de velocidad sólo es un tema de recaudación... O si no, ¿qué pordríamos hacer para que la gente se entere? ¿Cartas a los pediódicos (cartas al director)?
     
  19. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Más madera...:cool:

    Hoy he descargo y leído el dossier de prensa preparado por el SCT con motivo de la reciente rueda de prensa del Conseller del ramo, el ilustre procer Joan Saura -loor y gloria...- para hacer su particular balance positivo de la siniestralidad catalana en el 2007. El documento (en catalán) está disponible aquí.

    Un par de datos curiosos:

    1.- El subtítulo del documento es "la velocidad inadecuada y la distracción causan el 45,5% de los accidentes mortales". En las páginas interiores, se atribuyen a estos factores el 16,3 y el 29,1 por ciento de los accidentes, respectivamente.

    Este "16,3%" atribuido a la velocidad no cuadra en absoluto con los porcentajes de los años anteriores procedentes del propio SCT que fueron citados anteriormente en este mismo post, y que eran del órden del 5% para todos los accidentes, y de sólo del 0,4% para los excesos reglamentarios de velocidad.

    Si esto fuera cierto, quiere decir que en un año se habrían triplicado los accidentes debidos a este factor, lo que obviamente no es creíble, ya que se rompería de un modo inverosímil toda la tendencia de estos últimos años.

    Qué está pasando, pues, con las cifras ? No lo sabremos, desde luego, hasta la publicación a mediados de año del anuario estadístico oficial, pero sospecho que han pasado por una magnífica sesión de cocina, de aquéllas que ni Ferràn Adrià... En junio lo veremos.

    2.- En relación con lo anterior, en el mismo dossier consta la cifra de expedientes sancionadores incoados por el SCT en ese año, de los que el 54,66 % -es decir, más de la mitad- lo han sido por velocidad excesiva.

    Dicho de otra manera: el 55% de las sanciones corresponden a infracciones cuyo peso en la accidentabilidad es -considerando las cifras históricas fiables, no estos nuevos datos harto sospechosos- del 5%.

    Teniendo en cuenta, además, que prácticamente todas ellas deben corresponder a denuncias realizadas por radares, que en éstas sólo se sanciona la velocidad reglamentariamente excesiva -no la velocidad inadecuada, que en estos casos queda impune- y que, según sus propias cifras del año anterior, sólo un 0,4% de accidentes es imputable a la velocidad reglamentariamente excesiva, se llega fácilmente a la siguiente conclusión: el 55% de las sanciones se impone por infracciones que sólo están presentes en el 0,4 % de accidentes.

    Por nuestra seguridad ? Desde luego que no, el tema es más prosaico: simplemente es por nuestra pasta.

    Saludos.
     
  20. diegospeedbelt

    diegospeedbelt Soloporschista

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    leon
    Una sencilla reflexion

    Desde hace cuantos años estan vigentes los actuales limites de velocidad?? 40, 50,60 años? .

    En los años sesenta era legal conducir un seat 850 a 120 kms/hora. cuarenta años despues los coches son infinitamente mejores en todo y las vias aunque siempre mejorables son mucho mejor que entonces.

    No es por tanto logico que el limite de velocidad en un moderno automovil deberia ser sensiblemente superior actualmente?

    Para mi ese limite de velocidad es completamente absurdo o estaba mal antes o esta mal ahora.

    Ademas, esta demostrado que no es el esceso de velocidad un factor determinante en los accidentes de trafico. Las distracciones y los despistes si lo son. Actualmente con la seguridad que te proporcionan los automoviles muchas veces es mas peligroso ir a 120 que a 160. ya que si vas escesivamente despacio puede aparecer la somnolencia, el despiste, la distraccion, el pensar en las musarañas, en definitiva no estar con los 5 sentidos en lo que estamos haciendo.

    Alguien duda que conducir un Cayenne s a 160 kms/hora no sea mas seguro que ir en un seat 850 a 120 kms/hora por la misma autovia??

    Seguro que nadie que lo haya hecho alguna vez.

    Por lo tanto, una vez mas llego a la misma conclusion: RECAUDACION, RECAUDACION, RECAUDACION.

    Al gobierno no le importa que cientos de conductores pierdan la vida, por la tediosa manera de conducir que nos obligan a practicar actualmente. Nos distraemos, nos dormimos, nos aburrimos al volante y vez de estar pendientes en la carretera, el trafico, las condiciones meterorologicas,etc... solo estamos pendientes de encontrar algun radar agazapado tras algun puente o algun arbusto cuya unica razon de ser es rascarnos el bolsillo y atemorizarnos con ingresar en prision como si fuesemos ladrones, asesinos o violadores... . Esto es una vergüenza.