DUDA : Se puede multar por estimación de la velocidad?

Esta tarde regresaba a casa por la autopista en sentido Gerona a Barcelona.

En uno de los muchos tramos en obras de dos carriles, perfectamente señalizados con pintura amarilla e indicadores de límite de velocidad a 80 Kmh, una moto de los Mossos circulaba por el carril de la derecha como casi todos los que ibamos por detras, (Uuuuf!), a una velocidad aproximada de 80 Kmh.

Un conductor confiado o despistado, nos adelantaba por el carril izquierdo a una velocidad superior a los 80 Kmh pero no creo que sobrepasara los 90/95 Kmh.

Casi cuando este conductor despistado llegaba a la altura del Mosso, este ha indicado con el intermitente que cambiaba del carril derecho al izquierdo e inmediatamente ha hecho la maniobra (a mi modo de ver un tanto forzada), obligando al coche a frenar.

El Mosso ha gesticulado teatralmente con un brazo, indicando con gestos al conductor despistado algo que yo he interpretado como "...a dónde vas a esa velocidad...", y a continuación lo ha hecho apartarse al carril derecho para pocos metros después desviarlo a y detenerlo en un área de descanso.

En base a qué, va a denunciar el Mosso que el vehículo le adelantaba a una velocidad excesiva?

PS - Exactamente en ese mismo punto pero en sentido contrario, tramo que tambien está en obras y con límite a 80 Kmh, un vehículo de los Mossos equipado con radar interior, hacía "bellas instantáneas" de los vehículos que circulaban por encima de 80 Kmh en sentido Gerona.

 

En base a qué supones que lo ha denunciado por sobrepasar el límite de velocidad.

¿Quién te dice que no lo ha denunciado por realizar un cambio de carril sin indicarlo? O por no guardar la distancia de seguridad, o por incorporarse a otro carril obligando a frenar de modo brusco a otro vehículo. O incluso que no lo haya denunciado.

Otra de las circunstancias de las que poca gente se percata es que muchas veces en estos tramos hay una hermosa línea contínua para que la gente no se cambie de carril. Línea que casi nadie ve.

Desde luego por velocidad seguro que no lo ha denunciado.

 

En base al poder que en este país se da a los ineptos y a los idiotas en detrimento de las personas normales. Siempre estaremos a la cola de Europa, por esto y por otras mil cosas que SÍ tienen importancia. Esto al fin y al cabo es la tontudez de los politiquillos de turno que dan poder a esos chiquillos de 20 años con uniforme..........
Espero no haber herido sensibildades

 

A ver, Tone. Calma.

Estamos suponiendo que lo han denunciado. No lo sabemos.

Mossio reconoce que el adelantamiento es forzado. De entrada lo que hay que hacer es circular normal. No ponerse en cola porque haya una pareja de Mossos, guardias, etc circulando. Si vas por el carril izquierdo, finalizas el adelantamiento y listo. No pasa nada.

Ya se que en Cataluña las cosas no parecen andar muy bien con estos temas, pero vemos fantasmas también donde no los hay.

 

Hace unas semanas presenté un escrito de alegaciones frente a una denuncia por exceso de velocidad, según la apreciación del agente denunciante.

La velocidad a la que circulaba el vehículo no fue registrada por ningún cinemómetro, pero el agente denunciante, amparándose en una mera apreciación personal, hizo constar en la denuncia que la velocidad a la que circulaba el vehículo era inaceduada y superior al límite.

Como "casi" siempre, Tráfico ha contestado con el formulario habitual, que utiliza indiscriminadamente y sin motivación alguna, y se limita a manifestar que las alegaciones formuladas no desvirtúan el hecho denunciado. Al final, el cliente ha preferido no seguir recurriendo y pagar la multa.

Personalmente, tengo mis dudas al respecto.

Por un lado, es cierto que el agente denunciante carece de la habilidad, facultad, pericia o cualidad para poder medir la velocidad a la que circula el vehículo. Y en este sentido, si un cinemómetro no homologado o con la certificación caducada, no sirve como prueba para acreditar el exceso de velocidad, con mucho más motivo se debería excluir como prueba la apreciación personal, subjetiva e imprecisa de un agente.

Ahora bien, si el exceso de velocidad es elevado y patente o llega a rozar la conducción temeraria (por ejemplo, circular a 120 km/h en un tramo limitado a 50 km/h), entiendo, aunque profesionalmente tenga que defender lo contrario, que la declaración del agente, sin más pruebas, y en base a la presunción de veracidad que la ley le otorga, puede ser prueba suficiente para enervar la presunción de inocencia y motivar la imposición de una sanción por exceso de velocidad.

Desde un punto de vista más pragmático que teórico, lo cierto es que el agente siempre va a ratificar la denuncia y va a manifestar que no le cabe ninguna duda de que la velocidad era excesiva y que el vehículo circulaba muy por encima del límite.

 

Si ya me contáis que se denuncia por exceso de velocidad sin prueba de cinemómetro, alucino.

Entonces ya si que no se qué pensar.

 

Por el año 97 (Era otra época, pero bueno) por autovía se circulaba a 140 sin multas. Pues bien, adelanté a los motoristas de la GC a unos 160 en la A-5 y unos 5 Km más adelate los ví venir y me pararon.

El GC me preguntó que a qué velocidad circulaba y yo le dije que a 120. ¡Imposible! contestó. Yo he mirado el marcador de la moto y circulaba a 108. Me has sacado mucha distancia en nada de tiempo... Yo dije, pues a 120. Me revisaron los papeles y me dejaron ir. Sin radar que yo sepa no multan por velocidad.

Otra cosa es que una vez que te han parado, viendo que por eso no pueden multarte y la infracción es evidente, al final te multen por llevar una pegatina en el maletero con el escudo de Vigo o de la virgen de tu pueblo, pero eso ya... No sé.

 

Obviamente sin cifra no hay delito tangible. No vale decir, circulaba a unos....


Eso si, cuando quieren buscarte las cosquillas, te las encuentran. Y basta que les digas que no pueden sancionarte por ese motivo para que se busquen otro o incluso te saquen la amarilla (negligente) o la roja (temeraria) por conducción inadecuada a la via. Eso cuando no te piden el segundo par de gafas, las bombillas de repuesto o la perfecta visualización de matrícula por poner ejemplos absurdos de las ganas de sancionar por parte del agente.

 

Gracias por responder, Josche.

Me queda aclarada mi duda, ya que entiendo que normalmente no se puede denunciar por exceso de velocidad sin que exista un "aparato" medidor que lo certifique.

Lógicamente ya no vamos a poder saber si le ha denunciado o sólo le ha advertido, y en caso de haberlo denunciado en base a qué infracción ha sido.

Lo que si sé es:

1.- La linea entre carriles era discontinua, el propio Mosso iba cambiando de carril adelantando a otros vehículos más lentos y volviendo al carril derecho, en varias ocasiones, (a mi entre otros).

2.- El conductor despistado, (que sin duda infringía la limitación de velocidad), venía desde bastantes metros detrás mío adelantando por el mismo carril izquierdo a esos 90/95 Kmh, pero conduciendo detrás de un monovolúmen, a una distancia normal, sin acosarlo.

3.- El monovolúmen ha visto al Mosso y se ha colocado en la fila de los del carril derecho, como creo que todos hacemos habitualmente para evitar problemas.

4.- El conductor despistado ha visto el carril izquierdo libre, y no se ha percatado del Mosso a tiempo.

 

Pues Mossio (Se parece a Mosso, pero con la i) Hasta donde cuentas, está claro que la cosa sólo ha podido ser por no respetar la distancia de seguridad en la incorporación o por hacerlo de modo brusco.

Yo entiendo que muchas veces, la mayoría; Sin intención cuando se ve una patrulla policial, algunas personas tienen un comportamiento del todo imprevisible. Os sorprenderíais de las barbaridades que se pueden llegar a ver. Son fruto del nerviosismo casi todas, pero no por ello son menos peligrosas y dignas de advertencia, no de multa. La sanción no es siempre la mejor forma de prevención.

 

Josche. Cuando me inscribí en este Foro, ni se me ocurrió que algún día estaría escribiendo de los Mossos, y utilicé como nombre de usuario una variación del nombre de mi querido perro Moss.

Cuando hoy escribia el nuevo Tema y despues te agradecia tu respuesta y tecleaba Mosso una y otra vez, me he percatado de la similitud entre Mosso y Mossio, pero aclaro que no tengo nada que ver con ellos.

 

Pues algúnos agentes de la GC si que lo hacen, y me remito a un caso que me paso hace dos o tres años.

Circulaba yo por la A4 de noche (con un BMW 540 con un remolque de moto y una CBR 900) y al pasar Cordoba, veo que un coche que circulaba detras mio me da largas, enciende las luces del techo y veo que se trata de una patrulla de la GC. Me dicen que llevan siguiendome desde Cordoba (unos 4 ó 5 km) y que he pasado por una zona de 80 a mas de 100 (verdad) y que me han parado porque ya iba a 140 en zona de 120 (tambien verdad).
Cuando me paran, me dice el agente (despues de pedirme la documentación correspondiente) que con ese coche y esa moto seguro que soy de los que corre y no soy consciente de la velocidad a la que circulaba :eek:.
A lo que iba, me multan por exceso de velocidad basandose en el velocimetro de su coche, alegando que su coche marcaba mas de 100 K/h mientras circulaban detras mio en una zona limitada a 80 K/h.
Gracias a que solo fue por exceso de velocidad pude alegar y no tuve que pagarla.

Me temo que en todos lados cuecen habas.

 

Sólo una apreciación amigo Josche: el que se ha incorporado al otro carril entiendo que es el Mosso obligando al coche que adelantaba por la izquierda a frenar.

Personalmente pienso que en este caso no le multó por exceso de velocidad porque sin pruebas no podían. Con frecuencia los Mossos te paran para buscar a ver en qué pueden pillarte, a ver si te caducó la ITV ayer, a ver si no llevas el carnet encima o si te encuentran de mala leche y pueden tener una larga discusión en la que acabas pidiendo disculpas por existir.:[blah]

 

Pere911SC, tu apreciación es exacta. El vehículo presuntamente infractor circulaba por el carril izquierdo con normalidad y sin que yo viera nada irregular salvo su velociadad un 10/20 % por encima de la permitida.

El Mosso fue el que hizo una maniobra a mi entender un tanto forzada, (yo circulaba 100/150 mts detrás de ambos); pienso que la hizo voluntariamente y cortó el paso al vehículo que le iba adelantar, cambiando su moto del carril derecho al izquierdo. Parecía que el coche circulara aburridamente a 90 Kmh y que al ver como inesperadamente se le cruzaba el Mosso a poquísimos metros delante de su choche, el conductor del coche frenara un tanto sorprendido.

Por el aparente "cabreo" del Mosso, si no consiguó calmarse cuando ya parado hablara con el conductor; me temo que alguna denuncia de algún tipo le cayó este último.

Tema aparte, este Mosso ya no iba en pareja (circulaba sólo con su moto), así que a mi mismo cuando lo ví aparecer en mi retrovisor, me tomo más tiempo del habitual en identificarlo. Esperaba "la pareja...".

 

Yo he vivido los dos supuestos:

Un coche de GC me para por adelantarle en una zona con límite de 80, a la entrada de Gijón y, después de discutir un rato, me denuncia por circular a 120 Km/h. Recurrí la multa y hasta hoy. Sin radar, claro.

Otra vez un motorista al que adelanto, en autovía, a unos 130-140 Km/h, se pone a mi altura mirándome fijamente y le hago un gesto como de que si ocurre algo. Él hace con el brazo gestos de "más despacio" y se pone delante. Me lleva así 5 ó 6Km a 80-90 Km/h. Yo pensando si le paso o no. Al final le paso y, claro, luces y al arcén. Lo de siempre: que si iba rápido, que no, que si....Pero éste fué más hábil: se acercó a charlar con su compañero y, al final, me endosó unos 150€ por no obedecer sus señales.

A lo que voy es que sin radar, no puede prosperar una denuncia de exceso de velocidad. Es imposible humanamente cuantificarlo.

 

Vamos a ver, multar lo que se dice multar te pueden multar por lo que ellos consideren necesario.Otra cosa es que siempre se tenga la razón, y para eso estan los recursos. Yo se de gente que se le ha querido multar por sobrepasar la tasa de 0,15 mg de alcohol en aire cuando iba conduciendo un turismo al ser poseedor del permiso C (camión) por poner un ejemplo.

Esta claro que sin radar no puede haber sanción (y si no se recurre y punto)
Lo que si se puede hacer como apuntaba josche es sancionar por conducción temeraria si la exceso de velocidad es enorme, como le ha ocurrido a un chico que ha venido a recuperar puntos esta semana ( el dice que paso " a unos 90" en un tramo de un colegio señalizado a 50)

 

Está bastante claro que hay una "zona oscura" en la que la palabra del Mosso o de cualquier otro agente, tiene mucho mucho peso.

Personalmente también consideraría temeraria la conducción "...a unos 90 Kmh...", en una zona limitada a 50 Kmh, y más si se trata de un tramo limitado por la presencia de un colegio.

Al mismo tiempo, no considero temeraria la que he descrito en el inicio de este blog.

Sin embargo, por la secuencia de los hechos y los pequeños detalles de los kilómetros previos al incidente en que, (a mi modo de ver), el Mosso iba "de caza", si bien otros opinarán que cumplía celosamente su función; dudo mucho que el vehículo que iba a 90/95 Kmh en lugar de ir a 80, se librara de algún tipo de sanción. Probablemente la de conducción temeraria, que a ver como la recurres...

 

Pues no pueden y que articulo os ponen?


Mi experiencia ya la he contado, en el entronque Gijón- Oviedo a las 12 de la noche, iría a unos 150 kilometros, me meto al carril derecho, y sigo a 150 pero no doy alcance al coche de delante, cuando el coche de delante(unos 800 m) levanta el pie y me voy acercando, enciende las luces naranjas, y a la a seguirle, le sigo hasta una salida, y que si voy con exceso de velocidad.... que iba a 160 (ya será menos). Le pregunte que dónde tenía el cinemómetro, que no se lo veía en el coche :D, y nada me pidió papeles, charleta y ala a seguir.

Salu2

 

Ayer jueves, volvia de dar un cursillo con el coche de la mujer, el mosso me da el alto (Muy amable aunque yo me pusiese nervioso) y me dice, sabe usted que lleva la ITV pasada dos dias? joooooderrrr y este tio como sabe exactamente cuanto? en fin que llevaba el papel de que me toca el sabado a primera hora y me dijo que vale, pero vamos que ya estaba calado ...