Duda con IMS Insaro

He estado investigando un rato, llegando a la conclusión de que este motor lo hizo gente experta. Porsche, parece ser, tiene ingenieros que suelen pasar allí toda su vida: El jefe de proyecto del 996 atmosférico era Bernd Kahnau (hasta su padre estuvo en Porsche) y, creo, también lo fue del 993 y 997. En el 996 TT tenemos a Friedrich Bezner con Jefe de Proyecto (empezó en Porsche como aprendiz y poco a poco se fue sacando la carrera de ingeniero). El jefe de motor 996 TT fue Peter Zickwolf que lleva en Porsche desde 1976.

:hmm:

 

Jajajaja yo no diría tanto Walter, recuerda los GT3 996 por ejemplo, no me refiero a los de calle sólo, sino a los de competición, a la resistencia que es donde realmente se demuestra lo que vale un motor..

Y el del 996 GT3 valía y mucho! Tiene un gran palmarés basado en la competitividad y sobretodo en la fiabilidad frente a sus rivales.

Ese motor ya lo demostró en su segunda aparición sería (1998) en Le Mans con el 911 GT1 ( motor que provenía del 962) era más lento que sus rivales BMW, MB y Toyota, sin embargo se llevó la victoria gracias a su fiabilidad.

Un día abriremos un tema con los GT3 996: street, R, RS, RSR, Cup y los GT3 Rally...

 

Te equivocas, el Toyota 2000 GT es del 67, me temo que por aquel entonces los japos ya le sacaban dos cuerpos de ventaja a los alemanes, a día de hoy en cuanto a calidad y tecnología no hay color, el que no lo quiera ver es problema suyo.

 

Horst Marchart, miembro del comité ejecutivo de I+D, decía, al ser preguntado sobre el por qué el 996 TT/996 GT3 no llevaban el motor de "producción": "Podríamos haber extraído las mismas prestaciones del motor de producción estándar, pero hay buenas razones para elegir el motor de carreras, aunque es más caro de fabricar. Es más fácil variar su cilindrada en aplicaciones de competición y cuando en un circuito aparecen altas valores de fuerza lateral, su sistema de carter seco con un tanque de aceite separado mantiene la presión de aceite más estable en las curvas".

 

Si, lo sé, es del 67, era por poner algo de lo más representativo japonés deportivo de calle en la época.

Se te ocurre un ejemplo mejor?

Un Datsun Z , Mitsubishi o Toyota de los 70/80?
El 2000 GT es de lo más cotizado, escaso y exclusivo..
y todos los Japos de entonces estaban muuy lejos de un 911 Turbo en 1975.

Saludos.

 

Con el motor (bloque) de antes

 

Dejas fuera de los años de gloria al 993? O hablas de fase de diseño y no de produccion?
El 993 es un concepto moderno del 911 pero con su ADN mas o menos interpretado: calidad, aircooled, diseño. El caracter ya es otro pero es que un 3.2 era un fosil vivo!

 

Así fue como los primeros 996 incluso compartieron el frontal con el Boxster.

Recuerdo las cartas de propietarios del nuevo 996 a la revista Panorama, del Porsche Club of America, despotricando de haber pagado casi el doble por un coche que visto de frente era el mismo que el Boxster. Y si solo hubiera sido eso... :rolleyes:

Exacto. Al poco de salir al mercado el 996 recuerdo que Panorama entrevistó al entonces CEO de Porsche Cars North America, Fred Schwab, quien reconocía que habían tenido muchos problemas de calidad con el Boxster pero que "con el 996 estaban solucionados."

Aunque el tiempo ha demostrado lo contrario, lo cierto es que en 10 años Schwab llevó las ventas de PCNA de 3.700 coches en 1992 a 23.100 en el 2002 -más de un 500%. Eso sí, vendiendo Boxster, Cayenne... Luego sus sucesores Cayman, Panamera... todos ellos con el codiciado emblema de la marca pero sin ningún pedigrí de competición.

 

Los Japoneses tienesn sus ventajas y desventajas.

Por ejemplo con lo nuevos motores diesel no han sido capaces de conseguir algo que se asemeje a los alemanes. Los motores diesel japoneses fueron fiables mientras eran motores ruidosos y toscos.

Por otro lado son sensaciones diferentes, los motores japoneses hay que llevarlos exprimidos a tope y las sensaciones de conduccion dejan mucho que desear.

Y es que el coche ideal seria.
Diseño italiano
con ingenieria y fabricacion alemana
con aleaciones norteamericanas
y fiabilidad Japonesa.
(es mi opinion)

Aun asi sigo prefiriendo un Porsche que cualquier alternativa japonesa.
Por cierto que cuando se habla de coches alemanes tambien habria que considerar el audi y el lambo.

 

Dime un sólo motor en el mundo más fiable que el 6 cilindros 4.2 diésel de Toyota.

Que los hay, pero eso de que los japos no hacen motores diésel fiables vamos a dejarlo.

 

Claro Antonio,

el 993 empezado en los anos sin Wiendekind (nunca me recuerdo como se llama esta tio, algo asi) y para cambiar la production de faltan anos. El 993 solo fue producido 4 anos que no es normal para Porsche, pero Wedekind no ganado bastante. El 964 tambien solo 4 anos por que aun mas caro en la production que el 993.

La cosa se explica muy facil, Porsche con un 996 o Boxster ganado diezveces mas que Mercedes con una clase S, y no ganan poco con la clase S.

 

Las sensaciones dejan mucho que desear??
Me gustaría saber qué coches japoneses has tenido para llegar a esta conclusión con la que para nada estoy de acuerdo, de hecho algunos coches japoneses dan sensaciones (hablo de sensaciones) mejores que deportivos alemanes que triplican su precio.

Pd. No todos los motores japoneses hay que llevarlos exprimidos a tope...
Pd2. Generalizando pocas veces se llega a conclusiones certeras.

 

lo del precio te lo acepto, y ya que me has cuestionado te cuestino yo ahora?

¿cuales coches japoneses conoces tu y cuales son esos que dices que son mejores?

Yo vivo entre España y el continente Americano donde conocemos los coches Japoneses mucho antes que aqui los hubiera.

Si, genralizando se llega tambien a que los Japos son mejores que los alemanes.

O es que en ese caso si se puede generalizar?


yo conozco, he conducido y he poseido algunos de estos:

Mazda rx7
Nissan 280 zx
Mitsibishi eclipse twin turbo
Nissan 300 zx
Toyota supa
Mitsubishi evo
Subaru Impresa
Nissan gt
(veras que ha unos añitos ya que me gustan los coches)

tambien conozco los corvettes, camaros y pontiac gto.

todos los he conducido y conozco muy bien.

Asi como te dire que los americanos son rapidos en acelaracion e incontrolables en curva, ellos le prestan mas atencion al tiempo en 1/4 de milla.

Los ingleses preciosos y nada fiables y caros de mantener (por mas que lo quiera decir nadie) cada cierto tiempo a la gente parece que se le olvida que los coches ingleses a los 5 años hay que quitarselos de encima porque son un problema tras otro.

de todas maneras es mi opinion y no entiendo que tengas que cuestinarmela, si tu crees que son mejores yo creo que no lo son y nadie tiene que cuestionar a nadie.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=h5mSNtH2VKc"]Top 10 German Sports Cars - YouTube[/ame]

 

El hilo ya se ha perdido respecto del tema inicial, no obstante te contesto.

Parece que no lees bien mi post. No cuestiono tu opinión. Tú dices que los japoneses dejan mucho que desear en cuanto a sensaciones, y yo te he preguntado que a qué coches te referías, tu afirmación inicial escrita así la verdad es que no aporta nada.

Como ejemplo, y para que veas que no generalizo, te pongo el de un Honda S2000. Las sensaciones son más deportivas que en algún Porsche que he llevado que triplica su precio en términos de precio de venta a público de nuevo (ie un 997 Carrera 4 PDK Cabrio sin sport Chrono, bastante soso y pesadote en mi opinión, ya escribí en este mismo foro sobre esta unidad que probé).

Hablo de sensaciones, no de crono, ni de metros en frenada, ni de aceleraciones o recuperaciones... Uno pesa más de 1600kilos, el otro 1200 y pico, en uno parece que vas en un coche de carreras, con un recorrido de palanca de cambio cortisimo, 9000rpms, dirección muy directa, equilibrio de pesos al 50% en cada eje, diferencial autoblocante...y en el otro sin el sport chrono es hasta soso de reacciones, tiende a cambiar pronto de marcha en modo automático, el cambio aunque rapidísimo ni notas los cambios, es mucho más rutero.

Y esto son sensaciones, que es a lo que te referías tú. No hablo de coches mejores o peores.

Cualquier Porsche frena mejor que por ejemplo un S2000 y muchos de ellos andan mucho más, pero eso son ya otras cosas a analizar.

Curioso que ninguno de los japoneses que dices haber conducido o tenido según mencionas en tu post no te hayan aportado sensaciones de conducción...

 

Pues no habia tanta diferencia en el precio como para no rectificar a tiempo con la llegada del Mk II:
996 MKII, Diciembre 2003/enero 2004, precio nuevo en el mercado francés:

el Carrera atmosférico más caro en catálogo: 911 C 4 Cabrio: 93.000 euros.
el bloque GT1 atmosférico más caro en catálogo, el 911 GT3 RS: 125.166 euros.

saludos.

 

Que las sensaciones de conducción de los coches japoneses dejan mucho que desear , me parece mucho decir .
Nissan GTR . Lo has probado ?

 

Quien dude de la calidad o deportividad que son capaces de lograr los japos debe residir en otra galaxia.
Ademas al hablar de calidad esta la real, la percibida, la de rodadura, la de acabado,....
Los japos dan menos sensacion de empaque de calidad percibida que un Audi o MB p.ej. (con Lexus no estaria tan de acuerdo en esto) y quiza tengan una calidad de rodadura peor que muchos alemanes, pero su calidad real es kucho mejor. Ahi tienes los rankings de itvs, tūvs y demas revistas especializadas
Un corolla siempre ha sido mas fiable que un golf, y los toyotas, ya sea 4WD o berlinas o segmento pequeño o medio, son fiabilisimos. Y los nissan, suzuki, mazda, mitsubishi, etc....

Y el concepto deportividad en la industria del motor japo se manifiesta desde en las motos R a los superdeportivos, motores puntiagudos, cajas de cambio inmejorables (a años luz de las alemanas), coches equilibrados y muy agresivos. Ahi tienes a la comunidad de Honda Accord legendaria en USA, los drifting de coches japos,......

 

¿Perdido? :hmm: ...no del todo :no,no: ...

Buenas tardes ...esto de boches vs japos me trajo ipso facto a la memoria una publicidad que tuvo que hacer mucha pupa por entonces :rolleyes:

KAWASAKI ZX12R VS PORSCHE​

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=MmjFB98sXlQ"]KAWASAKI ZX12R VS PORSCHE - YouTube[/ame]

¿Cuando pierdes "pipí" de miedo es una sensación? ...¿Perdido? :p

Saludos

 

hola,yo estoi igual que tu pero e visto un kit americano mas economico y muy buena pinta,te mandare el enlace

 

¿Este era un hilo sobre el kit IMS?
:[question]