Sigo mirando coches, y como sigo dividido entre cambio manual y tiptronic, me queda la duda de que como a éste no se le puede poner autoblocante, si el control de tracción es tan efectivo como él, y si merece realmente la pena. Lo cierto es que puestos a elegir, estoy entre Carrera 2 manual o Carrera 4 tiptronic, nada de medias tintas :) Saludos.
Buenas noches, lo primero que me ha sorprendido es que estás dudando entre un Carrera 2 manual y un Carrera 4 Tiptronic... Realmente son dos concepciones totalmente diferentes en todos los sentidos. Yo tengo un Carrera 4 Tiptronic por que tenía muy claro lo que buscaba pero justo lo que estaba más lejos de mis preferencias era un Carrera 2 manual. El control de tracción lo que hace, según el sistema y si justo hoy no estoy a por uvas, es que te frena la rueda que gira a una mayor velocidad establecida que la misma de su propio eje, ya sea por un corte en la inyección si fuese necesario o por rápidas aplicaciones de frenado en esa rueda, que es lo que sucede la mayoría de la veces. Sin embargo, el autoblocante lo que hace es bloquear el diferencial a un cierto tarado de forma que la rueda que pierde tracción no se lleve todo el par (provocado por el mecanismo del diferencial normal) de forma que el par se traslade también a la rueda que tiene grip de forma que se pierde menos poder de aceleración en las curvas así como se gana la ayuda que provoca para el redondeo de la misma. En mi BMW sobretodo me quedo "colgado" en muchas curvas cerradas por que entra el control de tracción-estabilidad y encima no tiene autoblocante haciendo que el coche se quede como empantanado en la curva y encima provocando cierto efecto subvirador que sólo soy capaz de corregir, con mayor o menor acierto, con mi accionamiento del freno de pie para que se traslade más peso hacia el morro y la trasera se quede volando y permita su desplazamiento hacia el exterior de la curva pero acabando cada vez con menos velocidad. Con el autoblocante podría salir más rápido de la curva y con un efecto sobrevirador que me ayudaría a redondear la curva a golpe de acelerador. No sé si me he explicado bien y si te ha servido de alguna ayuda...:[question] Un saludo. JuanMa.
Tienen razón arriba... Tienen razón en que, en realidad, la decisión debería ser muy fácil. Es totalmente distinto un 4 tiptronic a un trasera manual. Yo me decanté por éste último y nunca he tenido ninguna duda al respecto. Sólamente es necesario analizar lo que te gusta hacer con el deportivo. El control de tracción en el mío no es nada intrusivo (no como en la mayoría de BMWs) y a veces se agradece, aunque no he probado un autoblocante Porsche.
Prueba los dos y veras que son dos mundos diferentes Por cierto alguien me sabe decir si este es un autoblocante o simple? http://shop.fvd.de/?VID=445316&VCD=...ody=&CarYear=&sort=3&display=5&F=Differential no pregunteis porque miro estas cosas:D Para mi C2 manual,sin control de tracción y con autoblocante,asi que o aprendo o aprendo
Por lo que leo e intuyo se trata de un diferencial tarado a 20/80, con lo que como mínimo la rueda con menos par y justo con más grip tendrá un 20% mínimo de par. Un saludo. JuanMa.
Hola a todos!! Juanma, ya sé que no tiene nada que ver un C4 tip con un C2 pero es que no quiero medias tintas. Ahora mismo tengo mirado un C2 manual, cosa que me tira sobremanera, pero también le he hechado el ojo a un C4 tip que me tiene enamorado. Tengo ya un coche automático y no tengo prejuicios al respecto, sé que funcionan muy bien, y además si mi santa coge el coche sé que no va a castigar el embrague, ya que hace tiempo que no coge un coche manual, de ahí mis dudas. En cuanto a lo de C2 o C4, pues bueno, vivo en Zaragoza pero subo mucho a Jaca y a esquiar, y en invierno es fácil encontrarte con las carreteras en mal estado. Aunque claro, también puedo poner gomas de nieve. Bueno, a lo que iba. También he tenido coche con control de tracción, y sinceramente, era una mierda, más que frenar la rueda que patinaba te cortaba la inyección, con lo que en las curvas te quedabas muerto. Tengo un Vitara con autoblocante (para que os hagáis idea de las prestaciones, además es diesel :) ) y dentro de sus limitaciones en curva se porta bastante bien. De ahí mi preguna, si el control de tracción es capaz de emular algo a un autoblocante o es la misma mierda de siempre, que te deja muet-to en curva. Saludicos.
Pues el TC del BMW es bastante intrusivo o que lo notas mucho en el comportamiento del vehículo, pero te da mucha confianza para entrar pasado o buscar los límites del vehículo. El de Mercedes es bastante más suave en su entrada pero igual de efectivo si llega el momento. El de Porsche, por lo menos con mi nivel de conducción y riesgo que asumo, tarda en entrar dejando que la zaga juegue y nunca me he sentido frenado ni la única vez que entré en circuito. Ni con un 987 S ni con el 996 C4. Si es por eso, creo que no te debes preocupar. El límite de un Porsche es muy alto, normalmente más alto que las manos del conductor normal o hasta el que esté por encima de la media. En mi caso elegí que fuese Carrera 4 por que tenía ganas de tener un coche con tracción 4 (ya había tenido tracción y sobretodo propulsión) para saber como se comportaba y por ese plus de seguridad que me iba a dar. Por otro lado, creo que en las manos de un conductor normal tirando a bueno es un coche más efectivo que un Carrera 2. Los alrededor de 70 kilos de diferencia entre uno y otro creo que sólo lo pueden tener como ventaja los conductores excepcionales o pilotos. Lo del tiptronic es otra. Es cierto que pierdes la sensación de cambiar manualmente y sobretodo al principio, pierdes el momento justo de entrada de la marcha (con práctica lo afinas tanto como con el manual en el cual muchas veces consigues el momento de entrada adecuado por que has llevado el coche "a vela" unos segundos...). Pero estoy firmemente convencido de que un conductor normal tirando a bueno es más rápido con un tiptronic que con un manual. A parte están las ventajas de no tener mantenimiento de embrague y de cuidado de la mecánica superior, en muchos casos, con un tiptronic que con un manual. De todas formas creo que sería bueno que probases los dos extremos para ver lo que se adapta mejor a ti. Un saludo. JuanMa.
Manitou, por lo que tengo entendido un coche que lleva control de tracción no se le puede poner autoblocante, me parece que son incompatibles. Respecto al C4 Trip o el C2, yo tengo un C2 probe varios :[porsche] con tracción 4 y 2 y con los 2 cambios y en mi caso decidí C2 manual, pienso que es más purista y deportivo, es cuestión de gustos. JuanMa según los datos de Porsche todos los 996 y 997 excepto el (turbo 997) son más rapidos los manuales que los tiptronic, y una curiosidad ¿porque el GT3 , GT2 y GT solo se hacen manuales?
Sí, tienes toda la razón. Sé que los datos oficiales dan ventaja al manual y estoy seguro de que un piloto profesional es más rápido con un Carrera manual que con un Carrera con el sistema tiptronic. Lo que quiero decir es que el común de los mortales, conductor medio o un poco por encima de la media es más rápido con un tiptronic que con un manual. Por dos motivos: 1.- Un conductor normal tirando a bueno no es capaz de acertar convenientemente el momento ideal del cambio ni es capaz de hacerlo con la rapidez suficiente. 2.- Un conductor normal no fuerza ni el cambio ni el embrague de su coche de esa forma. Sin embargo con el sistema tiptronic: 1.- Pisas más allá del kickdown, dejas el pie quieto y te concentras en que el coche vaya recto. El sólo se encarga de cambiarte de marcha a las 7.200 rpm. milimétricamente justo antes del corte de inyección. Y ya no te digo nada si la cosa se complica con curvas y contracurvas... Pero por supuesto, las sensaciones son totalmente diferentes a un manual. Un saludo. JuanMa.
JuanMa, yo soy un conductor normal tirando a normal, como dije probe todas las opciones varias veces y la sensación que tuve con el tiptronic es de menos fuerza, el embrague va muy lento (quiero decir que te tarda mucho en meter la marcha, y te quedas "a vela") llevas 5 velocidades en vez de 6, y con respecto al tema curvas etc.... es practicamente imposible utilizar el cambio para ayudar a parar el coche (le pides una menos y quedas colgado, "no te entra hasta que te baja demasiado las revoluciones" y tienes que tirar mucho de freno. Ahora bien para gustos Un saludo
Pero bueno grachi,aun sigues con las tuyas?jajajajajajaja,tu crees que es mas rapido el manual que el triptonic?,yo creo que no.........haber cuando te dignas a cambiar los coches una semanita ehhh,no seria mala idea no????? Yo me quedo con un automatico,me siento mas comodo........y creo que se puede llegar a ir tan rapido o mas con un automatico que con un manual (grachi no seas cabezon) es broma tio,cada uno con lo que mas le guste,por eso nos lo hemos comprado asi
ya, ya..... acuerdate que te ofreci probar el mio (devia tener fiebre aquel día) y me dijiste "no que igual me gusta más" me quedo con lo último que pusiste: cada uno con lo que más le guste :[applause]
Ahora voy yo de abogado del diablo. Si le pediste una marcha menos y no te la dió es por que el motor se hubiera revolucionado por encima de su límite de giro. Respecto a que es lenta, seguro que con el manual puedes cambiar algo más rápido, pero nunca serás tan consistente como para cambiar siempre más rápido que un tiptronic y seguro que alguna vez fallas una marcha, cosa que no hará un tiptronic. Además te olvidas de cambiar el embrague y es muy difícil, por no decir imposible forzar el motor. Jo, al final me voy a comprar un tiptronic :)
manitou, prueba y luego me lo cuentas, cuando le pides una menos al tiptronic, te suelta el embrague cuando las revoluciones estan muy abajo, "para nada estaba forzando las vueltas", pero bueno tu mismo. Insisto prueba antes de comprar los 2
Buenas tardes manitou,hazle caso a grachi y prueba antes las dos opciones,yo tengo triptonic pero reconozco que es mucho mas divertido el manual,tambien reconozco que soy muy rarito para los coches(quiero que sea un coche comodo,el mas rapido y el mas bonito), comodidad y rapidez no suelen ser compatibles y aspecto y funcionalidad tampoco lo suelen ser..... Asi que ahora te toca a ti manitou,te toca elejir y piensatelo bien porque elijas lo que elijas te vas a equivocar(a mi me paso y creo que a casi todo el mundo)Suerte:[porsche]:[porsche]:[porsche] Y solo me queda decir que grachi no es un conductor normal,conduce muy bien!!!Solo le falta un automatico en su vida para ir un poco mas rapidinnnnn jajajajaja
no se porque ,pero yo discrepo en casi todo lo que habeis dicho. para empezar, yo tengo el 996 tt y sinceramente cuando me meto en tramos de curvas. el psm ,bien apagadito, ya que si lo llevo puesto me recorta en todas las curvas que entre un poco fuerte. no me deja correr, al quitar el control de tración , voy bastante mas rapido y a mi antojo. y incluso alguna vez , con el psm quitado se me activa(muy pocas veces), ya que queda latente, pero eso ya son muy muy pocas ocasiones y mas bien cuando intento hacer una paella de lado o cosas asin los demas porsche no lo se, pero el 996 turbo, tiene un autoblocante en el eje trasero tarado al 25%, quizas deveria ir tarado un poco mas alto. pero la verdad que con el psm desconectado , el coche se comporta muy bien. por eso no entiendo cuando decis control de tracion o autoblocante,ya que lo decis como si los porsche que tienen control de tración no tubieran autoblocante(esto me gustaria que em lo esplicarais). solamente conecto el psm en autopista o en curvas si esta mojado el suelo. (por si acaso) despues lo que decis de triptonic y manual. el 997 turbo es mas rapido de 0 a 100 con el triptonic, simplemente ,porque tiene tantisima aceleración que el tiempo que uno pierde en canviar de marcha es una alta proporcion de tiempo , en relacion con lo que tarda en pasar de 0 a 100. pero una cosa esta clara. un 997 turbo manual es 20 veces mas divertido que un 997 turbo triptonic . y una cosa esta clara un 997 turbo lo aceleras a 3000 rpms y despues sueltas el embrague y sale conmo un coete.cosa que no podras hacer nunca con un triptonic, a mi me gusta tener embrague, y desde mi opinion la falta de embrague hace mas aburrida la condución. para iniciar un drif, tienes que pisar el embrague para asin tensar en freno de mano, sueltas el freno de mano, y das gas a fondo. con un triptonic estarias tensando el freno de mano, mientras la marcha esta aun enebradra, y eso me parece bastante perjudicial para la mecanica. despues hay curvas en las que quieres que se valla de culo para poder girar el coche,y muchas veces la solucion es pisar el mebrague, con un trimponic es no lo puedes hacer.
Las discusiones bizantinas... ... entre el Tiptronic y el cambio manual, las va a terminar el PDK (Porsche Doppelkupplungsgetriebe) cuando lo saquen al mercado en sus modelos. Llevar levas estilo DSG Audi en el volante a más de uno le va a tentar. Aporta un plus de seguridad a ritmos rápidos porque siempre se va con las dos manos al volante. Y aportará la comodidad que da el Tiptronic sin sus asquerosos e inquietantes retardos. Por lo que he leído, la implantación será lenta y empezará por los modelos menos potentes. Los rumores argumentan que las potencias en los modelos de gama alta reventarían el sistema. Pero también en su día el 911 TT 930 lo sacaron originalmente con una caja manual de cuatro velocidades, por la extremada potencia del motor.... y mira ahora: todo eso está solucionado. Y en ese momento, ante cambio o compra de Porsche, a mí me surgirían unas dudas horrorosas. :confused::confused::confused: Más de uno optará por ese sistema, porque, seamos realistas. Los niveles de pilotaje medios de buena parte de nosotros, nos pedirán el extra de comodidad y seguridad que aporta ese sistema. Aunque se pierda en sensaciones más auténticas. También me preocupan los incrementos en el peso que aporte el PDK. Veremos, dijo un ciego.
