Cambio Tiptronic

Hola! Que tal es el cambio Tiptronic de los boxsters?! En concreto de los más antiguos (por ejemplo año 1998), son cambios rápidos? deportivos?
Que os parecen?

Gracias

 

Buenas tardes,

seguro que por aquí ponen el tiptronic a caer de un burro...;)

El mío es un 996 C4 Tiptronic.

Ventajas:

- Comodidad infinita.
- En automático y tranquilo: motor muy poco revolucionado.
- Si le pisas a fondo, es un placer ver como sube hasta 7.200 rpm y cambia a la siguiente marcha para volver a subir hasta 7.200 rpm.
- Con mi nivel de conducción pienso que soy más rápido con el Tiptronic que manualmente subiendo marchas, bajándolas ya es otro cantar.
- No tienes mantenimiento de embrague.
- A mi juicio, un tiptronic de segunda mano es una apuesta más segura en lineas generales. Es casi imposible maltratar un vehículo tiptronic (Hace lo que él quiere).
- Sensación de Play Station.

Desventajas:

- El elige cuando cambiar.
- No ve cuando vienen las curvas para reducir (Para eso están los mandos del volante, pero cuesta mucho ser preciso y nunca llegas a la precisión de un manual).
- Hasta que dominas los botoncitos pasan meses.
- Es más aburrido.
- Las reducciones para aprovechar el freno motor son algo así como inexistentes. Le das al botón, reduce, pero la marcha entra tan suave que no hay un efecto freno.
- Sensación de Play Station. (Ya sé que lo he puesto en los dos sitios...:p )

En mi próximo cambio de coches y en la medida de lo posible haré al revés que ahora: Coche deportivo: manual, coches de paseo o diarios: automático.

Espero haberte ayudado.

JuanMa.

 

Añado ( Carrera 4 tiptronic)

- Tu ves la curva el coche no , para reducir rápido hay que apurar la frenada y frenar con decisión y pulsar el botón simultaneamente.
-¿Tranquilo? depende, si hundes el pie , haces "quick down" reduce enseguida si te embalas demasiado frenas con el pie izquierdo, eso si quemas mas pastillas.

- Permite frenar con el pie izquierdo y acelerar simultaneamente con el derecho sin pérdida de tiempo, pero hay que entrenar el tacto con el pie izquierdo para no darse un tortazo.

- El Cayman S con el paquete Sport chrono plus con tiptronic es tremendamente deportivo uno puede incluso olvidarse de los botoncitos de marras y dedicarse a conducir, con mis reflejos en franca decadencia es la ópción a elegir.

El 997 turbo acelera mas rápido con cambio tiptronic que con manual y posiblemente quemará menos embrague.

- El futuro, el cambio secuencial ,bye bye cambio manual. ( preguntad a Alonso y a Shumi)

- No se lo que es una sensación de Pay Station ¿ que es esto?.:eek:

 

LAs reducciones son el punto flojo sin ninguna duda. Das al boton y tarda mucho en reaccionar. Cuando reacciona no hay demasiado freno motor, por lo que usas el freno para todo.

Las marchas resbalan porque el convertidor de par tiene a resbalar. Es un efecto un tanto molesto. Además de perder fuerza en ese resbalamiento.

Las salidas son comodisimas pero no tan efectiva. Estas con la marcha engranada pisas fuerte y el coche no sale alto de vueltas, por lo que hay unos metros en que el coche va cogiendo fuerza hasta que una vez a 4000 rpm, aguanta todo lo que quieras porque él solo te cambia cuando llega a maximo regimen. Eso si, en las 2 primeras marchas como he dicho antes, resbala. No es comparable a un manual en estas lides.

Teniendo en cuenta a dureza del embrague, en trafico denso desearias tener un tiptronic. En cuestas, no deja que el coche caiga.

En fin, es un cambio cómodo, pero no responde a las espectativas del coche deportivo.

Respecto a la salida del 911 turbo con el tiptronic..... aun está por aclararse por qué son cifras inferiores a las del manual. Por lo pronto en Automovil han medido un tiempo de 3,73s en el manual frente a los 3,9s oficiales. No me creo que con lo bajo de vueltas que sale y con el resbalamiento de par, se llegue a igualar la cifra.

 

Lo mejor? Un DSG! ;)

 

Ja,ja.:D Lo de sensación de Play Station es que te sientas, le das a los botoncitos y a tomar curvas. Es como un juego de ordenador. Frenas y aceleras y ya está.

Saludos.;)

JuanMa.

 

El porque de que el turbo triptronic sea más rápido que el manual es porque así lo han querido en porsche seguramente para compensar la carencia de un dsg o pdk.
El triptronic lleva ciertas mejoras en lo que a gestión del PTM se refiere que no lleva el manual, premeditadamente y sin razón aparente ya que no existe ningún impedimento técnico para ello; pero sobre todo porque el triptronic lleva un overboost infinito que no corta despues de los 10 segundos que anuncian y cumple el manual y a lo largo de todo el régimen cunado debiera cortar a unas 4500 aunque no se cumplieran los 10 segundos.
Esto son 0.2 bar a lo largo de todo el régimen hasta el corte que seguro suponen más de 50 cv.

 

Por cierto viendo los tiempazos del 0-100 del 911 Turbo manual con autoblocante...variarán mucho respecto a uno sin autoblocante ni crono sport?

 

Kronos

Tendremos que preguntarselo a Walter.:[porsche]

 

la principal diferencia en aceleración la marca el sport chrono que es la única opción de tener el overboost; el SC es una opción obligatoria al hacer el pedido del turbo :p
ya hay tiempos del manual autoblocante en el ring y es más rápido que el triptronic , como debe de ser, y eso que el manual no disfruta de los truquillos del automático :)

 

Tip vs manual

Vale quizás, pero en manos de pilotos profesionales .Yo sólo soy un simple aficionado , siempre me decantaré por el tiptronic cuando tenga la pasta , claro, además me encantan los gadgets tecnológicos. :[porsche]

 

Eso ya depende de los gustos personales de cada uno y la satisfacción que le va a aportar un sistema u otro.
Las pruebas de los pilotos profesionales ayudan a sacar el matiz del comportamiento de cada modelo aunque un usuario normal vaya más rápido con un triptronic que con un manual.
Walter fué más de 3 segundos más rápido con el manual autoblocante que con el triptronic en el ring pese a las ventajas en el overboost y ptm del automático, que lo hacen más rápido en línea recta, lo que quiere decir que con el manual se frena mejor, se tracciona mejor y se tiene un mayor control sobre el coche pusiendo afinar un poco más; y eso que el ring no es de grandismas frenadas y acceleraciones. De todo esto, se sea mejor o peor piloto, se puede aprovechar uno en la calle.
No digo que el triptronic para uso diario le venga mal al turbo para darle ese plus de comodidad que todo GT, que es en lo que se está convirtiendo, necesita; pero la unión de un motor turbo con un cambio automático con convertidor por muy mejorado y puesto a apunto que esté, según parece lo está, traen consigo un retardo en la respuesta que desconectan al conductor y unas ideas propias que desesperan al que le guste un coche "directo" por muy afinado que esté el sistema, muy estudiado el ptm o tenga bloqueo de convertidor en todas las marchas, no siendo suficiente suben la presión del turbo y ni aún así consiguen hacerlo más rápido donde realmente importa.
Al margen de que sea más o menos rápido con un sistema u otro, suficientemete rápido en cualquier caso, es cuestión solo de satisfacciones y gusto personal ;)

Saludos.

 

Sally y Manolo

Hola Rodulfo

Con el objeto de introducir un corto paréntesis en esta sección de foro y a la vista de tu avatar te remito este enlace , Manolo Loves Sally, del nuevo pretendiente de Sally.



Sally


Manolo Turbo

Sally tiene tiptronic , ella es muy fina ,Manolo Turbo , algo más bruto, cambio manual de 4 marchas, si se convierten en pareja los hijos les saldran con cambio secuencial.
;)

 

Dsg

Después del paréntesis vuelvo a dilema tiptronic-manual.

En un futuro cercano desaparecerá el dilema porque también desaparecerá el Tiptronic.
Hace tiempo que Porsche viene experimentando con un cambio ultra rápido dede 7 velocidades y doble embrague que denomina Direct-Shift Gearbox o DSG.

Si no ha aparecido antes es porque querían asegurarse de lsu fiabilidad y no querian repetir los errores de la escasa fiabilidad del cambio secuencial introducido en los últimos modelos de Ferrari.

Tendremos que permanecer a la espera.:[porsche] :)

 

Creo que se llamará PDK (supongo que DSG estará registrado por VW).

Vuelvo a la duda que se me plantea: ¿7 marchas no son excesivas para un coche de la potencia y el par del 911? En un motor pequeño si se podria entender, en uno de convertidor de par tambien, pero en uno secuencial.....

 

:)

Que guapetona :)




y muy simpático Manolo pero no será un poco mayor para Sally?:p





Yo creo que el gran dilema llegará cuando salga el PDK y habrá que esperar a los resultados pero es seguro que superará todas las pegas del triptronic y anunciará mejores tiempos que el manual, veremos cunado salga pero normalmente en otras marcas al final no son más rápidos( robotizados) y cuando si lo son (dsg) yo siempre he pensado que es gracias a artimañas como las empleadas en el triptronic, ajenas a la propia transmisión, debido a intereses comerciales ya que su funcionamiento también tiene pegas; esto puestos a sacarle todo, en el día a día no dudo que sea más rápido y cómodo un dsg o pdk.
Al margen de prestaciones puras tiene la misma pega, o ventaja según para quién, que cualquier automático que es la desinvolucración del conductor en la conducción; puestos en el caso extremo de que nos montemos en el coche, nos pregunte donde queremos ir, ni siquiera tengamos que mirar la carretera y no tengamos ninguna opción sobre el control del vehículo ya no sería igual, que nos quedaría de la conduccción?;)

por qué no? y más frente a la fuerte competencia. :)
si consiguen mejorar el salto entre marchas, dejar el régimen motor en mejor zona al cambiar y hacerlo tirar con marchas más cortas sin penalizarlo por peso, tamaño, rozamientos y vibraciones no veo el inconveniente aunque sea secuencial y tenga potencia de sobra;
donde está el límite o cual es la mejor opción? ellos sabrán, que se las apañen que de esto saben :p

 

DSG vs Manual

Pues volviendo al tema yo no veo ningun problema en el que la tecnología avance.
El que quiera implicarse en la conducción que recurra a Manolo turbo 930,es mayor si, pero los tiene bien puestos, su conductor manejará un cambio de 4 marchas impreciso y un pedal de embrague duro como una piedra , si quiere sacarle todo el jugo tendra que sudar tinta.
Pero , ¿porque no un 356 con un cambio de marchas sin sincronizar? , eso si que es conducir hay que hacer un doble embrague preciso para cambiar las marchas sin rascar, eso sólo está al alcance de una élite de conductores.
Bienvenido sean el DSG, PSM, ABS, PDK, ASR ..... autoblocantes, frenos de disco, inyección electrónica, etc.etc.
La solución al dilema es muy fácil los dos, un cambio manual de los de antes para trabajar, sufrir o disfrutar segun se mire y un DSG o lo que venga para mayor eficacia. Y sino que se lo pregunten a un piloto profesional de la F1.

Y añado otro dilema basado en mi experiencia de viejo ex ingeniero ¿una regla de cálculo o un ordenador?
Una aclaración tengo los dos, el ordenador necesita electricidad para funcionar, mi vieja regla no, si el ordenador se moja se funde, la regla no, pero a pesar de las ventajas de la regla " de cáclulo" prefiero el ordenador.

Otra aclaración si el DSG esta registrado podrían ponerle DGT , Direct Gear transmission ,ojo no confundir.
:[porsche] :)

 

Si vas a comprar un Boxster 98, busca uno que sea manual, salvo que estés buscando un coche para un uso urbano o para pasear tranquilo porque el Boxster 2.5 Tiptronic, es posiblemente lo más soso que ha inventado Porsche en la era Wiedekin. Te lo digo por experiencia, un 2.5 puede ser divertido con cambio manual, pero con el automático..... le faltan caballos....

En lo que respecta al funcionamiento, poco más se puede añadir a lo que ya se ha escrito en el resto de posts....

Si quieres un automático, busca mejor un Boxster S que con más potencia digiere mucho mejor las pérdidas del convertidor de par....

Y aunque esté en franca minoría, yo sigo gritando... ¡¡¡¡larga viva el pedal de embrague y la palanquita!!!!!!!!!

 

Yo tengo el boxster nuevo y es manual.
Tuve un SLK automático, con G7-tronic (creo que se escribe asi)
Y dependiendo de para que utilices el coche, yo te aconcejaría uno o el otro.
Si es el coche habitual y te metes en atastos (porsche y atasco malo), el cambio secuencial, si por el contrario lo utilizas para los fines de semana, manual, es mucho mas divertido, tambien te digo que en aceleración bruta lo facil es secuencial, metes 1ª y tira a saco, lo malo las curvas, tienes que anticiparte mucho y no es lo mismo.

Y el cambio secuencial mas logrado, DSG, sin duda, creo que Porsche lo va a poner uno mejorado en el Trubo, si no lo ha puesto ya y despues ira bajando al 911 y al resto.

PD: Te lo vas a pasar bien con cualquiera de los 2 cambios.

 

Vaya por delante que yo no estoy en contra del avance de la tecnología y que más viejo no es mejor por simples cuestiones sentimentales, para mí es mejor cuanto más simple y ello no quita que haya un empleo de tecnología moderna, que lo haría aún mejor.
Por ello hoy en día Manolo podría mantener su esquema clásico pero con un embrague más facil, cómodo, dosificable y una caja de 6 más precisa y efectiva o un tipo de suspensión multibrazo que lo sujete mejor o un motor con mejor respuesta y rendimiento, sin que necesariamente sea menos sensitivo y haciéndolo más rápido.
Algo menos emocionante de conducir o con menos caracter? Puede ser, tiene que ser la leche llevar uno de esos, pero aquí ya entra la cuestión sentimental donde los defectos se convierten en virtudes; por tanto para mí, tecnología sí.
El cambio dsg, vaya por delante de nuevo que me parece muy ingenioso tanto el concepto como la manera de llevarlo a cabo, tiene su mayor desventaja en su complejidad.
Este cambio lleva un embrague multidisco en aceite, con accionamiento hidráulico que tiene que mover el motor, un doble eje secundario, motores eléctricos para cambiar de marcha y un ordenador para su gestión que se alimentan nuevamente de la energía eléctrica produdica por el motor; por lo tanto tenemos, en contra de una sencilla caja de tracción directa(porsche o delanteras), un sistema que pesa más en total, en partes moviles y giratorias, de mayor tamaño, que consume energía del motor, que tiene mayores rozamientos e inercias y que es mucho más caro de producir y mantener complicándose la cosa en cuanto a fiabilidad.
Y todo esto para que? para darle al botón y sentirse un poquito como Alonso?:p
Está bien, la transición de cambio de marcha es casi instantanea esta vez sí me lo creo, pero en el balance total no se si merecerá la pena por las desventajas extra del dsg y que creo aún, que las mejores cifras las consiguen por causas ajenas a la propia transmisión, llámese diferente software de inyección-encendido, hardware o "X".
cuantos nanosegundos publicitan? :D que cronometran exactamente, la acción de darle al botón? si es así cuanto se tarda en encajar el desplazable de un sincro? :D
Las marchas en una caja de toma constante ya están también engranadas solo hay que fijarlas al secundario, la pega está en el embrague desembrague que puede ser eterno si no soltamos el pedal o muy muy rápido si nos esmeramos, nos gusta y tenemos aficción a ello, en conducción normal vuelvo a decir que será más cómodo, rápido e incluso económico el dsg y según uso y gustos puede merecer la pena.
No es que esté en contra pero lo que más me gustaría es el mismo esmero y cuidado invertido en el dsg en una "simple" caja manual que además manejas tú.Tecnología simple fiable y efectiva.El concepto del dsg no es malo pero requiere muchos recursos, es complicado; poco margen de mejora en una caja tradicional? todo es mejorable.
Ojalá en la F1 fueran manuales como antes y tuvieran menos ayudas electrónicas, que van a acabar con piloto automático.:p

Si el DSG lo llamaran DGT me iría de cabeza a por uno por el simple placer de pegarle fuego.:D


Saludos.:)