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ALCOHOLEMIA Qué debes saber, qué debes hacer.

Tema en 'Circulación y Seguridad Vial' comenzado por JOSCHE, 12/10/07.

  1. Perry Mason

    Perry Mason -

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    No se yo, pero este post, habla de Alcoholemia, y sus consecuencias aplicadas a la conduccion de vehiculos automoviles...
    OTRA CONSECUENCIA:
    Los seguros o mejor los contratos de seguro de vehiculos y el accidente de circulación:
    Como letrado, os digo, la gente firma la poliza, y no se entera de lo que dice en el 80% de los casos, Y las pólizas de seguro son un contrato, un contrato entre la aseguradora y el conductor-tomador, y los contratos no pueden contravenir la ley, y las aseguradoras son como los bancos, S.A ( sociedades S in A lma)...
    Vengo a referirme que como descubran la puerta para escaparse y no pagar,lo haran.. y una de esas puertas es la bodega...
    Conclusion, vas bebido tienes y un accidente, hay prueba, das positivo, la cagaste... al no conducir sobrio, la aseguradora, no concibe el accidente como algo propio a la naturaleza humana, es decir, un error, un fallo, un despiste,.., errar es humano, errar bebido imprudente... Y la aseguradora asegura el riesgo estadistico, no el prohibido....
    ni os cuento lo que cuesta, no ya los daños materiales...

    Bueno Josche, que fenomenal hilo de aportaciones y de buen hacer!:[applause]:[applause]:[applause]
     
  2. Miky_944

    Miky_944 Usuario ++

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    Mil gracias JOSCHE. En los cuatro controles de alcoholemia en los que me han parado desde que tengo el 944 (2 años) sólo me han hecho soplar en 2 y la tasa fue de 0.00

    En ambos casos en los que dí 0.00 había bebido al menos dos copas de alcohol (whisky con limón, para ser exactos), pero siempre habiendo cenado bien y habiendo dejado pasar al menos hora y media desde la última copa con algún refresco o zumo.

    Simplemente me parece una falta de sentido común el beber cuando se tiene que conducir, y que la gente se queje porque no se puede tomar "ni una cervecita" me hace reir, porque con una cervecita no tienes porqué dar positivo, y si usas esa frase es que te pones ciego de cañas, cubatas o lo que sea.

    Un pequeño apunte: los controles realizados por la Guardia Civil siempre han sido muchísimo más educados que los de la Policía Municipal, y sinceramente no lo veo lógico...

    Gracias de nuevo.
     
  3. w111coupe

    w111coupe Usuario ++

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    da gusto cuando la gente sabe lo que dice y lo expresa con claridad...
     
  4. porscheaddicted

    porscheaddicted Soloporschista

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    Pues no debe ser una práctica muy extendida por el gremio. Vivo en un pueblo de la zona Norte de Madrid. Un día, saliendo de un bar de copas, vi cómo estaban montando un control de alcoholemia en mitad de la avenida principal del pueblo. Yo me dirigía hacia mi coche, y sólo había bebido 2 cervezas, pero claro, quise "aprender" y enterarme de qué cantidad de alcohol en sangre suponía eso, habiendo cenado normal.

    Así que, como buen ciudadano que quise ser, me acerqué, y extremadamente amable y educado, pedí que si me podían hacer el test porque iba a coger el coche y quería saber si estaba en condiciones.


    Mi sorpresa vino cuando el agente me dijo que eso no podía ser, que él sólo podía hacer el test a quien ellos pararan, y que si quería hacer el test tendría que coger el coche y dirigirme hacia el control, y que claro, si daba positivo, tendría que atenerme a las consecuencias :arf :arf :arf

    Mi reacción: Cara de mala **stia, y un "Ya veo cómo velan por nuestra seguridad, buenas noches y gracias" cargados de tal ironía que hasta un niño lo hubiera captado.

    Obviamente, cogí el coche y me dirigí a casa -como hago siempre, haya bebido o no- enfadado y maldiciendo el sistema.:[blah]

    Quizás deba puntualizar que lo cojo siempre y cuando que haya bebido algo sensato. Si voy doblado obviamente no lo cojo, y si soy consciente de que daría positivo pero sé que estoy dentro de "mi límite" extremo precauciones y evito controles (tengo comprobado que hasta 0,40 no soy ningún peligro).

    Sé que es criticable -y que más de uno lo va a criticar- pero también soy mejor conductor y menos peligroso circulando a 180 km/h que otros que yo me sé haciéndolo a 80 por el carril central... :(



    Saludos
     
  5. porscheaddicted

    porscheaddicted Soloporschista

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    Por cierto, me gustaría lanzar al aire una cuestión:

    Si se aplica la ley al sancionarnos por exceso de velocidad, será porque es obligatorio que los vehículos a motor que circulen por la vía pública estén equipados con un cuentakilómetros certificado, calibrado, etc.

    Si se nos multa por llevar la ITV caducada, será porque es un hecho irrefutable (sabemos si la hemos pasado o no).

    Pero no entiendo, cómo se puede establecer una medida (0,25) de alcohol en aire espirado, si el conductor es INCAPAZ de saber a ciencia cierta qué nivel de alcohol lleva en el cuerpo. Por muy buena voluntad que tenga, es imposible. Se puede saber si vas a dar 0 seguro o si vas a dar positivo seguro (ejemplo, no cenas, pesas 60 Kgs. y te zampas media botella), OK.

    Pero no puedes saber nunca si vas a dar 0,25 o 0,40, NO LO PUEDES SABER, y muchísimo menos si vas a dar 0,25 o 0,24. ¿Es que acaso soy delincuente si no tomo ese pastelito de postre, y si lo tomo, soy un conductor de primera? :[blah]
     
  6. PORTAGO

    PORTAGO Soloporschista Gentleman

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    Madre mia que post ¡¡¡

    Gracias JOSCHE por abrir este hilo y por todas tua aclaraciones.
    Gracias a todos losque habeis participado preguntando y aclarando cosas, que JOSCHE como Speed , creo habeis respondiso, dejando todo explicado claramente.
    A mi no me afecta , porque no bebo, pero me parece bien, esto, y que funcione bien.
    Por lo que parece está demostrada la peligrosidad de mezclar alcohol y volante, y dejando totalmente aparte consideraciones de edad , peso, experiencia al volante etc , me parece que la tolerancia deberá de llegar a ser 0.
    Me alegro de que en esto la policia de trafico actue, sin contemplaciones.
    Hay una cosa que no he entendido, y es cuando JOSCHE dice , en torno al tema de drogas, que para mi son lo miso, que " todo el mundo se droga".
    Yo desde luego no.
    Lo dicho JOSCHE gracias , y ya estoy estoy esperando que ataques con la misma precision el otro tema candente,que en este saco si me afecta.
    La velocidad excesiva, delito, etc.
    :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
    H
     
  7. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...

    Hola Portago.

    Cuando digo que "todo el mundo se droga" es evidentemente una generalización excesiva. No pretendo decir eso exactamente. Me refiero a que al hacer las pruebas, de las que España y concretamente mi unidad participa en un programa piloto a nivel europeo, se está detectando que personas de todo tipo y condición social se droga. Padres, madres, repartidores, transportistas, albañiles... Y que a veces, los supuestos "drogatas" van limpios como la patena. Quería decir con aquella expresión que hay mucho conductor drogado. Más de los que parece.
     
  8. argonauta

    argonauta Senior

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    Vamos a ver; si le paran a uno para la prueba y dá 00,y el guardia de turno comenta con el otro"con un Porsche ,y a estas horas y esa pinta y no ha bebido?" y te hace soplar otra vez y vuelves a dar 00 ante la extrañeza del guardia!
    Pregunto; este puede obligarte a hacer un analisis de sangre?

    Saludos!
     
  9. Mille Miglia

    Mille Miglia Soloporschista

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    Desgraciadamente la detección es mucho más complicada que con el alcohol, que no olvidemos que es una droga socialmente aceptada.
     
  10. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    No, no puede.

    La prueba de extracción sanguínea es voluntaria o de contraste. Caso de accidente con resultado lesivo hablaríamos de otra cosa. Es bastante complejo, pero básicamente es no.


    En cuanto a las drogas tengo previsto abrir un post sobre el tema.
     
  11. Angelmarvic

    Angelmarvic Soloporschista

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    Josche, toda información que puedas aportarnos en este campo será de importantísimo valor. Con ello no quiero decir ni mucho menos que conduzca bebido y mucho menos drogado (jamás he consumido drogas :rolleyes:)

    Gracias, saludos,
    :Thumb:
     
  12. gabe

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    mi hijo no conducia, el atestado de la GC afirma que el coche estaba parado y una persona en su interior. llamaron a la PL y la prueba con evidencial dio 0,60 justos, y le invito la GC al reten de la PL para realizarle las pruebas con etilometro evidencial. Los tickets del etilometro dicen que la hora lo fue a las 00,11 la primera prueba y las 00,30 para la segunda. la Denuncia dice que eran las 02,12 y las 02,30 y ante este error horario la GC realiza una diligencia en la que dice que la PL le COMENTA, que hay un error de dos horas en el etilometro. No obstante y como digo mi hijo estaba en el coche esperando a Salvador para irse a casa y así lo manifiesta en todos sus actos Salvador. Pero a mi hijo en el juicio oral le han aplicado el Art. 379 sin especifiocar el 1º o el 2º de dicho Art.
    Os daria las gracias si pudierais darme una opinion.
     
  13. anchoator

    anchoator Usuario ++

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    Josche, gracias por el post!
     
  14. gabe

    gabe Usuario +

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    soy gabe

    Como he dicho con anterioridad, yo no tengo un porsche, pero me atrae ver el foro y vuestros coches, pero que un conductor de porsche tenga dudas de cuanto debe de beber para no dar positivo, es para caersele la cara de verguenza, considero que las acertadas opiniones tanto de JOSCHEcomo avezado agente, y la de JOSERA15 como experimentado letrado, deberian de servir para asesorarnos de lo que no tenemos que hacer, o de como salir del atolladero una vez metida la pata, pero yo no veo desde mi humilde opinión, como el conductor de un porsche pide consejo sobre este tema, un vehiculo que de cero a cien pasa en menos tiempo que un semaforo de amarillo a rojo, no debería de preguntar sobre el nº 2 del Art. 379, si del 1 del mismo articulo, pero nunca del nº 2.
    Estoy con vosotros JOSCHE y JOSERA15, y todavia me queda algo muy importante que comentaros sobre el abogado mercenario, pero me sabe mal llegar tan lejos.
     
  15. 9998

    9998 Nuevo Usuario

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    Hola!

    Muy interesante este post, de los más claros que he encontrado sobre el tema. Mi duda y que no doy resuelto es, ya que así lo aprendí en la autoescuela, si se decide ir al hospital como picaresca para hacer tiempo y que así baje la tasa de alcohol que acarrea sanción.

    En este caso lo que yo aprendí es que se debía dar 0'0, que este sistema era fiable al 100% y sólo debería usarse por si fallan los etilómetros o los "confundimos" a causa de algún medicamento, colutorio, etc.

    El caso es que si decidimos hacer esto para que nos "baje el pedo" deberemos dar 0 patatero, lo cual si hemos bebido puede llegar a tardar varias horas, o incluso un día o dos.

    Sólo quería que alguien me lo confirmase, porque por más que leo sólo encuentro que si da positivo en el hospital nos sancionarán, pero dudo si se refiere a >0'25 o a 0'1, no sé si me explico.

    Gracias a todos!


    Un saludo
     
  16. 9998

    9998 Nuevo Usuario

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    EDITO: Duplicado, sorry.
     
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  17. JOSCHE

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...

    Por partes.

    Los aparatos no fallan en un 99% de las ocasiones. Yo no recuerdo haber visto nunca un etilómetro fallar. Es cierto que por ejemplo los colutorios alteran las pruebas, me explico:
    -Si usas un colutorio y acto seguido (10-15 minutos) realizas la prueba de alcoholemia, va a dar una tasa alcohólica tan exagerada que va a resultar evidente que algo está ocurriendo. Es tan sencillo como decirle al agente que se acaba de usar el colutorio. No habrá problema ya que la tasa tan elevada no corresponderá al perfil que ese conductor da. Lo normal con un colutorio bucal es dar una tasa de entre 0,55- 0,80 mgr/l (Dependerá de la complexión física, el tiempo, etc.) Si el agente observa a un conductor en aparente estado normal y que da 0,60 y además el conductor le dice lo del colutorio, no habrá mayor problema que hacer 5 minutos después otra prueba. En esta segunda prueba se verá que la tasa ha bajado de modo anormal. Por ejemplo de 0,60 a 0,40 en esos cinco minutos. Algo imposible con consumo de alcohol.
    Si por alguna razón el agente no nos cree, cuando la prueba de realice con el etilómetro de precisión, se verá de modo claro que los resultados estaba alterados por el colutorio. Si aún así sucediera (No he visto tal caso nunca) que en las dos pruebas se diera positivo, aquí viene la prueba de sangre, que dará seguro un resultado negativo.

    -No cuela decir que se ha utilizado un colutorio para intentar evadir un resultado positivo en alcoholemia, aviso- :D

    La prueba de sangre. Esta prueba es muy eficaz, así que solicitarla para evadir la denuncia es absurdo. No obstante, si resultara que de verdad si quiere contrastar por pensar que el aparato está averiado, o el guardia nos tiene manía y estamos convencidos de que no damos la tasa; Pedir la prueba nos dará un resultado más elevado que el etilómetro SIEMPRE, o al menos la misma tasa o un pelín menor si han pasado muchas horas.

    No se si me he explicado bien...
     
  18. Migue

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    Enhorabuena josche, la informacion es muy buena, pero la realidad es que aun desconociendo todos los protocolos, posibilidades, defensas o trucos para salir mejor parado, lo que todos sabemos es que NO SE DEBE CONDUCIR BEBIDO, creo que todos hemos comprobado en alguna ocasion que no sienta igual un cubata despues de un sandwich que despues de un chuleton de buey, pero joder, no pongamos en peligro a nadie...
    respecto a temas legales, es una pena que tanto a favor como en contra de la realidad se pueda librar alguien por un defecto de forma, mas de un abogado sabrá que alguien ha salido de rositas consciente de que realmente era merecedor de castigo o multa, o viceversa...
    tratemos de ser coscientes, a mi, por circunstancias, me han parado muchas veces, suelo conducir de noche, y si, es un coñazo, pero bueno, soplas, enseñas la documentacion, y te vas, y en mas de una ocasion mientras me realizaban la prueba han detectado a algun conductor bebido, o sin carnet, o sin ITV, como bien has dicho 26 boletines en 3 horas es una barbaridad.
    Es mejor madrugar y conducir sereno y disfrutar que hacerlo con resaca.

    Lo dicho, educación, calma y sin alcohol.:Thumb:
     
  19. pereé

    pereé club sport member

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    21/8/08
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    gracias por la informacion joshe:Thumb:
     
  20. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Yo si he pasado a la sala de extracción. No olvidemos que de entrada, por sintomatologia, la persona que se somete a la prueba de contraste ya está detenida. Se observa cómo se realiza la prueba y se anexa el nº de etiqueta que se le pone al tubo de la prueba.
    ¿Que durante el periplo sala de extracción-análisis de laboratorio, etc alguien pueda manipular la prueba? Pues teóricamente sí. Prácticamente no. Ya que esas pruebas de contraste se hacen inmediatamente a las de verificación con lo que las posibilidades de que le haga la analítica un amigo suyo son improbables, que aunque sea amigo se quiera jugar el puesto más improbable todavía y que al mandarlas al laboratorio el analista trague con cambiar la muestra más difícil todavía.

    Que se hayan dado casos, pues me parece harto difícil, pero no puedo garantizar que no. Pero de entrada aporte el resultado que aporte, la denuncia o la detención formal se la ha llevado ya. Luego toca recurso, apelación o lo que corresponda, una vez conocidos los resultados de la analítica, que no son instantáneos.