Hola Siempre me ha sorprendido que en un motor de un coche deportivo como los 911 sea refrigerado por aire, ¿alguien sabe por que? ¿Que llevo a que fuera refrigerado por aire? ¿el estar atras? En teoria un aircooled lleva mas tolerancias, mas holguras, al tener mas variacion termica la perdida de potencia es mayor fente a un liquid cooled Saludos
Pues sencillo, por economía. Porsche preparaba un deportivo sobre el chasis y motor VW, , rondaba el año 47 ... de ahi al 356 un año y aprovechamiento de todo lo que pudo de VW. Las restrictivas normas de gases americanas provocaron que Porsche en el 98 abandonara el AIR e introdujera los motores WATER.
En el año 48 y despues de la guerra que perdieron y no les dejaban tecnologia ni medios, lo entiendo pero en en los 70 ¿que sentido tenia?, Eso es antes de las normas anticontaminacion lo que creo que es una excusa para decir que fueron otro quienes les obligaron a cambiar. Con el aumento de potencia y rendimiento era un callejon sin salida. Hoy en dias los unicos motores aircooled son motores de gran cilindrada, poco rendimiento y que se necesita que sean muy robustos y no fallen en ninguna situacion. como motores para el desierto o zonas aridas aunque parezca una paradoja, como tanques de guerra, grandes volquetes etc Suzuki saco el SACS en 1985 con ese concepto, camisas refrigeradas por aire y culatas y aceite con radiador, pero cuando quiso potencia debio desarollar refrigeracion por agua
Es así, los vehículos especiales o miltares para el desierto son aircooled, y es que el aire si lo pensaís es lo que más frío está como mucho a 50º y casi parados. La temperatura ideal del refrigerante en un 'water' son 80º con el inconveniente de la posibilidad de una fuga e imposibilidad de funcionar. No lo sé pero por sencillez, ligereza. Es un concepto de finales de los 50'. Si hablas con mecánicos de cierta edad te dicen que lo que rompe los motores es el agua del refrigente que con los años siempre se llegaa comunicar y pasar al aceite deteriorandolos. Porsche para los 70' saco la serie 928, 924 (Audi) y post 944 (la mitad de un 928) creo pensar que son 'water' y el 911 lo pensaban sustituir por estos, y el último desarrollo era el Turbo y los sc. El 3.2 fue un desarrollo por obligación y fue practicamnet en la inyección... por la crisis del 73'. Lo del SACS de Suzuki era más complejo quería demostra y lo hicieron que el aceite aparte de lubricar podái refrigerar... que no es lo mismo. Por eso esas aletas ´de refrigeración tan peculiares, no son como las de aircooled. Saludos, :)
a partir de cierto momento, el 911 se convirtió en un fósil, un superviviente de sí mismo que se desarrolló contra viento y marea, como para demostrar lo lejos que se podía llegar con un concepto tozudo, por no decir equivocado... en muchos sentidos, no tiene sentido un aircooled en un deportivo, ni un motor colgado del eje trasero, pero... era un empeño a partes iguales romántico y cabezón visto hasta dónde llegaron, con el 993, la verdad es que el recorrido era muy muy largo...
Ya lo se, el cambio del 98 fue provocado porque el motor AIR estaba en el límite de la racionalidad por el tema de consumos y emisiones, Porsche tiene clara su mayor robustez, pero la evolución frente a la competencia se hacia mas difícil. Antes del 98 y como bien dice delmonte el 911 ha pasado época de fósil, incluso estuvo a punto de cesar su producción, Porsche quería solo motor delantero, y la "presión" de prensa, clubs y aficionados fue lo que hizo que ahora sigamos disfrutandolo. De todos modos tu pregunta original esta respondida, era AIR y esta detrás porque es lo que tenia Porsche a mano en ese momento; el tema de seguir manteniendolo en los 70 imagino que mezcla la continua evolución que llevaban y la imagen que ya tenían de 20 años atrás.
Para mi Porsche es el 911 y aciertan con los cambios tecnologicos. Los modelos de los 70-80 a mi no me gustan En cuanto a las emisiones, con inyeccion se regulan mejor que con carburacion apesar de ser AIR como los motores boxers de las motos BMW actuales Lo que dices del aire depende, los motores se calculan para temperatura ambiente entre 20 y 25 del exterior dan rendimiento optimo y 80º de temperatura de agua pero la temperatura del motor es mayor. Para mantenerla estable y que tengan poca tolerancia implica pocas dilataciones, alta compresion y rendimiento hace falta liquid cooled porque el aire aunque este a 50 como dices en las camisas externas del motor refrigera menos que el agua tiene menos poder de conduccion termica que el agua, realmente el aire es aislante termico por eso llevamos jerseis, y el agua es conductor termico y tiene mayor capacidad de disipacion y su gradiente termico es mayor por lo que se puede mantener en un rango continuo mas estrecho y dar mas potencia Por eso el AIR era un callejon sin salida en los 911 si se queria ganar potencia A mi me encantan los clasicos y los AIR pero su fin tenia que llegar Saludos
Seguramente que en el 47 fuese lo único que tuvieran a mano (todo VW), pero para el 63' el concepto era muy válido y lógico para los conceptos de entonces. Siempre pensando en la estabilidad y seguridad... sí, lo he dicho bien, y circulando alegremente también(deportividad de entoces, y no 'estripar'...) eran otros años, y los conocimientos y experiencias también, además que el concepto de conducir era más responsable. Refiriédome al motor posterior, hay que matizar que la caja de cambio está en el centro y con el coche cargado el centro estaría muy centrado, caso de ir los cuatro o dos con equipaje, sería muy seguro en cualquier situación. También hay que pensar en las carreteras de entonces... la tracción era muy importante y cargar el peso atrás era dar mayor tracción, y aligerar la dirección para las maniobras. El peso atrás era sinónimo de agilidad y dinámicamente, sin estripar... es así, y estripando si lo dominas era de lo más efectivo en rallyes. El 911 fué un coche muy desarrollado sobre plano y en teoría.´Si, este tema os interesa lo puedo ampliar. Saludos,
Hola a mi si me interesa y si nos cuentas mas mejor que mejor:drooling En cuanto al AIR es verdad que es mas robusto y simple y por lo tanto menos fallas pero a la larga tenian que pasar por liquid cooled Saludos
Bien cierto; a lo que se puede añadir que en aquellos años la noche del frío invierno los "coches del pueblo" la dormían en la calle. La orden de producción fue clara: además de la economía del coste de producción (como bien se ha citado), se impuso la economía en el uso y mantenimiento. El refrigerante quedaba expuesto a serios problemas de congelación pues los anticongelantes de entonces permitían bajas temperaturas pero ocasionaban ciertos problemas. El anticongelante más empleado fue el Etilenglicol (Glicol de Etileno) como sustituto del Metanol. Este último aguantaba bien bajas temperaturas pero en altas era mal refrigerante, además se evaporaba y reducía su concentración y efectividad. Por contra el Etilenglicol tenía mayores puntos de ebullición que permita un mejor comportamiento en verano. Sin embargo tenían el riesgo de ser venenoso (su ingestión produce cristales de oxalato cálcico en los riñones) y debía mantenerse alejado de personas y animales, particularmente niños y perros que se veían atraídos por su sabor dulce. Para evitar su ingestión, solía añadirse un agente amargo (benzoato de denatonio) al refrigerante de los motores, de forma que tenga un sabor desagradable. A lo anterior uno le puede sumar que la refrigeración de un motor trasero con líquido era entonces más compleja: menor flujo de aire al radiador en posición también trasera, intercambiadores menos efectivos que los de ahora, etc. ¿Hace falta recordar nuestros productos nacionales Seat 600, 850, etc.? Cuantas juntas de culata ha cambiado la industria nacional de talleres en España? Un saludo
Llargo, gracias por tu comentarios. Se nota mucho conocimento y buena ciencia, así discretamente... Y es así, hay que ponerse en lo medios y tecnologías de entonces. Un coche refrigerado por aire coge temperatura mucho antes que uno de agua, y todo es mucho más robusto a la climatología, manguitos, etc. El concepto de coche, mejor vehículo era muy diferente en aquellos años. La sencillez mecánica y robustez eran las mejores cualidades y sobre todo para un 'coche del puebo'. Hacer un deportivo entonces, podía ser mejorar su aerodinamica, rebajar altura aumentar algo la potencia y ya era un deportivo. Era algo más en concepto que en práctica. Vease el Alpine, era un motor sencillo de turismo, pero con una carroceria aligerada en fibra, centro de gravedad más bajo y ya esta. Mejoraban algo su prestaciones pero no era gran cosa. ahora puede ser un mundo.
otro de los problemas del AIR era , por ser boxer,que era muy dificil ensancharlo(no cabia en el compartimento motor) y esto limitaba aumentos de CILINDRADA y sobretodo el uso de DOBLE ARBOL DE LEVAS Y CULATAS MULTIVALVULARES.esta fue otra razon para pasarse a water. pero que bien suena un air con kjetronic!!!:[yahoo]:[yahoo]
Hay que reconocer que el 911 perdurara en el tiempo como lo ha hecho desde el 63 hasta el 89' y 98' es una pasada y no solo por un tema de personalidad y estética. Y es que para los años de su concepción era un coche muy avanzado y sobre todo ambicioso, eran seis cilindros boxer con todo lo necesario de entonces. El detalle de refrigerado por aire es toda una filosofía, al menos para mí. Tengo una moto del 87' de aire y arranque a patada(!) es rudimentaria pero siempre está ahí. Ni me preocupa su bateria, ni la electrónica, ni mangitos,nada, si lleva parada todo un invierno no me preocupa si va arrancar..., siempre lo hace, y me sorprende de lo rápido, dos- tres patadas en vacío y a la segunda con el contacto no suele fallar, si no a la tercera, o al primera!(el aceite lo cambio anualmente). Cuando Porsche ha recordado su tractor diesel en su campaña diesel, el mensaje que me llego fue el de 'autartico', robusto, rudimentario, no debe de andar un pijo pero siempre ha realizado su cometido. Imaginaos un campesino en medio del campo helado y trabajando... en aquellos años ¿pensando en llevarlo a hacer la revisión? cambiarle el gas?. La situación no es como ahora, ves lo tractores y flipamos, cabinas cerradas acondicionadas, 100.000 euros de tractor. Y es que los tiempos han cambiado mucho y a todo esto se ha llegado desde finales de los 80' y ha sido así, una evolución, una larga evolución en un corto espacio de tiempo, para mí es de alucinar que en 50 años cambién así las cosas, el mundo. Un tractor moderno no lo podrías plantear en los años 50' o 60'... no había infrastucturas de mantenimiento, ni mentalidad, ni dinero, ni los sistemas desarrollados, y hubiera sido estrellarse. Podría haber algún lumbreras, como los hay ahora... pero no tengo información... jeje El 911 era avanzado en su tiempo pero con su sabiduría y conceptos de robustez de entonces. Ya seguiré elucubrando, y cuando tenga tiempo retomaré lo del 911 como proyecto sobre plano.
Sobre el Alpine, era sobre todo una carrocería de flipar... y el interior igual. Y carísimo creo que tre veces el valor de un turismo de entonces con su mismo motor. Todo era muy diferente. Si el 911 superó los 70' los primeros sorprendidos debieron ser sus propios fabricantes, sabiendo ellos mejor que nadie todos sus aspectos mejorables. Ya en los 80', clamaba el cielo el comportamiento del 911 a altas velocidades y curvas rápidas, comparandolo con coches rápidos que costaban la quinta y sexta parte... Por no contar mi primera experiencia haya por el 92' con un 911 sc de un primo mío... esto también lo dejo para otra cuando tenga tiempo, amigos. jejeje Saludos
muy interesante estoy sorprendido tanto por el rendimiento de estos motores como por la explicacion del porque se han mantenido tanto tiempo curioso ...
Básicamente el 911 a perdurado en el tiempo porque es un mito y lo ha sido siempre desde que se presentó en el 63'. Un diseño de estilo acertadísimo, no creo que haya un ejemplo mejor de línea deportiva. Captó todas la sutilezas que debe tener una línea deportiva, no le falta ningún detalle ni dentro ni fuera. Es el arquetipo de coche deportivo. Pienso que con el Ferrari 308 son los dos diseños deportivos más conocidos y preferidos. Son iconos. En alguna ocasión he puesto el ejemplo de la Harley Davison, es un caso parecido pero no quiero comparar. Son un 'hierrazo' y peores aún para uso deportivo pero ahí están pueden sacar modelos nuevos, sutilezas pero es impensable quitar de la línea de producción las de siempre. Deben de ser sensaciones, que trasmiten, tiene algo en su estilo que gusta a todo el mundo, igual que el 911. Tienen unos inconvenientes que ... pero superan las satisfacciones que dan. Saludos
