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Actualizar ABS y frenos en 964 C2

Discussion in 'Foro técnico general' started by quiquedb, Mar 9, 2010.

  1. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    Pues abro este tema con la esperanza de sacar algo de luz en la preparacion de mi 964 para competicion...

    Es un carrera 2 normal... con lo que el ABS que monta en principio no sirve... ¿sabe alguien si se puede reprogramar?

    Alguna sugerencia para actualizarlo???

    En principio el sistema de frenos entre el 964 RS y el carrera 2 cambia totalmente, uno es hidraulico y el otro no, las bombas son distintas, la del RS da mas caudal ¿La tendria que cambiar?...

    En fin, que estamos perdidos... a ver si alguien me puede orientar.

    Gracias
     
  2. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Hola Quique,

    Yo tan sólo te puedo decir (además de lo que te he dicho en el otro post de tu otro hilo) es que porsche para el turbo S leichtbau varió la válvula trasera del ABS por esta otra:

    965 355 305 01

    Supongo que será una que envía más presión a los frenos traseros, no sé. Te lo digo por que como el turbo y el RS llevan el mismo sistema, pues eso.

    Un abrazo.
     
  3. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Le yendo una vez en rennlist para mejorar los mios en el C4 si que la bomba era diferente en los C2 y C4/RS.

    Es mas, todos los que daban el salto a frenos para tracks tipo los big reds, recomendaban el cambio por que la del C2 no daba por que el diametro del embolo era menor, y no funcionaba correctamente. Si encuentro el tema de lo envio.

    Sobre el ABS no lei nada.
     
  4. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    Pues al parecer se debe cambiar la bomba de freno por una que de mayor caudal, en este caso intentaremos encontrar una de 993TT pues los frenos que intentamos poner son bastante gordos... ya veremos

    Dicen que al poner los frenos delanteros del carrera 2 detras y unos big red delante, el tacto es extraño, no se a que se refieren, puede ser por el servofreno que lleva el carrera 2 normal que en el carrera 4 y RS es hidraulico... En fin, voy a mirar las caracteristicas de los pistones de las pinzas para ver si estan equilibrados y guardan la misma proporcion que los del RS y entonces decidiremos...

    Ya contare que decidimos
     
  5. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Hablaban de eso, que al tener un embolo menor la del C2 no ejercía la suficiente presión y caudal para las pinzas mas grandes, y eso conllevaba un tacto extraño y un rendimiento no acorde a lo esperado, recomendaban montar la del RS que es la misma en el C4.

    Echale un vistazo a este post:

    http://forums.pelicanparts.com/porsche-964-993-technical-forum/370105-964rs-brakes.html

    hablan de los diametros de la bomba de freno en los C2, dicen que el de la C4 es suficiente para montar los big reds pero en el C2 hay que montar la del RS o C4.
     
  6. sergiDA

    sergiDA Senior

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  7. sergiDA

    sergiDA Senior

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    964 racing

    En este también habla brevemente sobre la bomba de freno...

    ... el 964 c2 usa una bomba de 20,6 mm y lo recomendable con big reds delante es un mínimo de 23 mm, 993 c2, 993tt... de lo que no hablan es del ABS.

    http://www.rennsportsystems.com/~porsche/2c.html

    No tengo ni idea de mecánica, ni del mundo Porsche ya que soy novato pero en mi 964 estoy teniendo problema de frenos así que aprovechando tu experimento aprendo y veo que es lo que tengo que hacer para tener unos frenos pata negra...:Thumb:

    Bona nit.
     
  8. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    Gracias a los dos, estoy dejandome los ojos, jejeje al final va a frenar demasiado:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Hay algun alma caritativa que me diga cuanto miden los pistones de las pinzas del 996TT porque no lo encuentro por ningun lado??? el numero de referencia es 99635142910.

    Estamos intentando encontrar el porcentaje de tamaño entre las dos pinzas adecuado, para ver si podemos aprovechar las del turbo que tengo haciendo o comprando un adaptador y asi poner detras las delanteras del 964 carrera 2, pero claro, con la medida de piston que tienen estas ultimas, quizas frenen mucho atras con el peligro que ello conlleva, por eso, debemos saber la proporcion y de esa manera adaptarlas de la mejor manera posible...

    Otro problema que se presenta es el diametro de las lineas de freno... en fin, en menudo lio me he metido:Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:
    Veremos en que acaba

    Gracias
     
  9. yorch

    yorch Soloporschista

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    No te puedo responder a la pregunta de la pieza del 996, pero sí te puedo contar algo de los sistemas del 964... a ver si te puede servir de ayuda:

    Cambiar los discos y pastillas por otros mayores sin otros cambios sólo mejorará el rendimiento del sistema de frenos porque se refrigerarán mejor (por tanto, tendrán menor fading) Para mejorar las distancias de frenado, necesitas aumentar la fuerza de frenado, y para ello, instalar un cilindro maestro de frenos mayor, que proporcionará mayor fuerza y caudal al sistema.

    El sistema de frenos del C2 y C4 es muy distinto. El del C4 es hidráulico y el del C2 va por vacio. En el C4 sí se pueden poner discos y pastillas del Turbo 3.6 porque el sistema lo admitiría, pero en el C2 no:

    - El sistema va por vacio.
    - El depósito de líquido de frenos tiene menos de la mitad de capacidad de líquido de frenos.
    - El cilindro maestro de frenos es más pequeño.

    Adicionalmente, como bien decís, el reparto de frenada hacia los frenos traseros es menor.

    Además, instalar discos y pinzas más grandes en un C2 sin hacer otras modificaciones podría acarrear el riesgo de quedarse con capacidad de frenada reducida momentáneamente, ya que podría darse una combinación de circunstancias que llevaran a que el sistema se quedara con una cantidad insuficiente de líquido de frenos en los pistones de las pinzas.

    Las pinzas más grandes tienen pistones más grandes, y en algunos casos, más que las de serie, por tanto, necesitan más líquido de frenos para transmitir la presión de frenado.

    Conforme las pastillas se van gastando, el recorrido del pistón para que la pastilla presione el disco se incrementa, y, por tanto, se necesita más fluido. Cuidado con esto.

    De acuerdo al libro de Adrian Streather, y esta información la cito: "se ha descubierto que con los frenos de un 993TT instalados en un C2 con aproximadamente un 75% de desgaste de las pastillas, hay una cantidad insuficiente de líquido de frenos para llenar el sistema". Esto no sé hasta qué punto es cierto, pero tiene su lógica de acuerdo a lo que explicaba arriba.

    Para mejorar el sistema de frenos del C2, una posibilidad sería:

    - Instalar un depósito más grande (p. ej. el del C4)
    - Instalar un cilindro maestro más grande: si se van a instalar los frenos de un 993 o un 993TT se recomienda utilizar el del 993, de lo contrario, bastaría con el de un C4 o un 965.
    - Poner una válvula de reparto de frenada distinta, que permita un reparto mayor hacia el eje delantero. Quizá podría valer la del 965 que comentaba zarpoxx.

    Es un cambio complejo y que hay que estudiar bien... pero el momento de hacerlo es ahora que tienes el coche destripado, y te va a quedar un sistema "de rechupete"! (estoy deseando ver cómo avanza el Proyecto, y, por supuesto, ver el coche rugir... :Thumb:)

    A ver si entre todos sacamos algo.
     
  10. quiquedb

    quiquedb Soloporschista

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    Yorch, cuando dices cilindro maestro te refieres al brake master cylinder ref: 964.355.903.00 o al conjunto formado por este y el brake booster ref: 964.355.903.80???

    Si hay que poner estos dos, habra que instalar tambien tuberia nueva... y entre las dos cosillas estamos hablando de mas de 2000 euros:[blah]:[blah]

    Lo del deposito es logico.

    En fin, seguimos investigando
     
  11. DIAVOLO

    DIAVOLO Soloporschista

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    En breve vamos a proceder a la instalación de los frenos del 996 tt de 330 mm en uno de nuestros 951.. En este momento tengo los frenos en casa,los iba a acercar al taller hoy mismo....Si quieres pasarte,nos vemos y tomas tú las medidas directamente señor De Blas....,eso sí..,a una cervecita te tienes que invitar por lo menos....Llámame por teléfono si quieres,un saludo.
     
  12. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Hola Diavolo,

    yo también estoy intentando instalar esas pinzas de 996 Turbo en el 964, aparte de todo lo demás que se está tratando sobre poner la bomba del 964 C4, si puedes me dices cómo habéis hecho los adaptadores.

    Por cierto, que en el tema de Pelican Parts expresamente desaconsejan pasar las pinzas delanteras a la parte trasera en el 964 (tras colocar unas más grandes delante) que es lo que pensábamos hacer Quique y yo. Lo que no he entendido es si ese problema también se solucionaría con la bomba del C4 de mayor caudal.