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154 detenidos en dos dias . La mentira

Discussion in 'Circulación y Seguridad Vial' started by PORTAGO, Dec 5, 2007.

  1. PORTAGO

    PORTAGO Soloporschista Gentleman

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    Hola:
    Como resultado de la aplicacion de la nueva Ley , se handetenido en dos dias a 154 conductores.
    151 de ellos por conducir con mas de 1,2 gra de alcohol es decir borrachos.:[blah]
    Solo tres por exceso de velocidad.Uno de ellos por superar en 80km/h el limite en carretera, dos por superar en 60 km/ el limite en ciudad.
    Daos cuenta de la gran mentira , de los responsables de Interior.
    ¿ No era la velocidad el sumun de todos los males ?
    Parece ser que no, y que lo que sucede es que no se dice el altisimo porcentaje de gente con alcohol o drogas en sangre involucrada en grandes accidentes con victimas, comparado con el de los supuestos de lo que ellos llaman " exceso de velocidad"
    Lo que sucede despues de esta espectacular operacion de detenidos, es que no se repetira mucho , porque , controlar a los beodos es muy caro.
    Cuesta mucho el operativo, los policias etc, sin embargo los radares, ponen multas a lo loco ellos solitos, y hacen caja con un bajisimo coste y un alto indice de rentabilidad.
    Esta es la gran mentira. La velocidad, nunca es excesiva , es inadecuada.
    Saludos
    Portago
     
  2. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
    Es lo de siempre, el tema es la rentabilidad económica, no el hacer las cosas bien.

    Y los primeros damnificados son los profesionales de la GC, ya que no tienen medios y se les exige que en vez de cumplir su deber sean administrativos poniendo multas.

    De los PL ni hablo, esos son de otra calaña.
     
  3. SOS4

    SOS4 Soloporschista

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    Cuanta razón hijo mio.

    Fíjate que si se dan cuenta del error que han cometido manipularan la próxima noticia sobre el tema y los porcentajes casualmente cambiaran :[blah]

    S4ludos ........... de los que tenemos que circular a 80 km/h por autopistas de tres carriles :[blah].
     
  4. paces

    paces Soloporschista

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    Ya te digo..yo he flipado estos días porque saliendo de BCN por la autopista de Sitges veía que la gente iba lenta y yo me preguntaba que donde estaba el accidente o el porqué del atasco y no me lo explicaba. Y esta tarde oyendo la radio me entero de lo del nuevo límite y entonces me he fijado que han cambiado todas las señales a 80. Menos mal que cuando paso siempre hay mucho tráfico por que sino me cazan a 120 fijo (el límite que había la semana pasada). ¿Me iban a mandar a la carcel?
    Supongo que dejarán unos días de margen no?
    :[blah]:[blah]:[blah]:[blah]:[blah]
     
  5. Aquiles

    Aquiles Senior

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    Yo flipo... resulta que ahora somos delincuentes (ya es oficial...)


    A si que la única manera de frenar la siniestralidad en las carreteras es endureciendo las penas.... bueno, pues si ha de ser asi, sea, pero aqui bebemos todos del mismo porrón. Si nosotros corremos y vamos a la carcel... que los políticos tengan cadena perpetua cada vez que roban, prevarican, abusan de sus privilegios o se les hunde el tren... no se porqué ellos pueden gastarse nuestra pasta en sus noñerías electoralistas y nosotros a verlas venir entre barrotes... bah
     
  6. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    A este paso no vamos a necesitar el foro,nos vamos a ver todos juntos en Alcalá Meco :[blah]
     
  7. JuanMa

    JuanMa Soloporschista

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    Yo ya me he comprado una bola de béisbol para irla rebotando por las paredes...:rolleyes:
     
  8. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    La verdad es que o nos lo tomamos asi,o nos hacemos una tarifa plana con los taxis,autobuses,metro,y el AVE aver como sale,porque por el de Málaga dicen que parece un túnel de lavado,de las filtraciones que tiene,

    lamentable
     
  9. BelMa

    BelMa Administrador Staff Member

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    Algunes apuntes personales al respecto:

    1).- La identificación del conductor será imprescindible para aplicar la vía penal, de modo que si no paran para identificar en el momento de la infracción, no podrán procesar a nadie. El propietario seguirá siendo sancionado por no identificar pero nada más, aunque eventualmente la policía y la fiscalía puedan presionar para que "cante".

    2).- Antes de la reforma, ya era posible procesar a un conductor por velocidad manifiestamente desproporcionada, pero era el juez quien debía determinar si era tal, teniendo en cuenta las circunstancias concretas, como en -por ejemplo- el famoso caso del Audi A8 pillado a 260 km/h, que resultó totalmente absuelto. Ahora las cosas cambian, "aparentemente", ya que el mero exceso de velocidad constituye delito.

    Pero he dicho "aparentemente" porque hay muchos penalistas de pro que opinan que, diga lo que diga la ley, esto no es así: esta presunción absoluta ("iuris et de iure") de peligro concreto por circular a altas velocidades que establece la nueva ley, a pesar de su redacción literal, acabará siendo una presunción relativa ("iuris tantum") y admitirá, por tanto, prueba en contrario. Lo que quiere decir que se podrá discutir en el proceso respecto de si circular a esa determinada velocidad supuso un peligro concreto o no.

    3).- La nueva figura penal es lo que se denomina una "ley penal en blanco", que quiere decir que la ley contempla genéricamente el hecho ilícito, pero éste se define con precisión en una norma inferior, sea ley ordinaria o reglamento. Lo anterior va a plantear un importante problema de vulneración del principio de legalidad en las infracciones por excesos de más de 80 km/h en tramos de vías con limitaciones inferiores a las legalmente establecidas como típicas, como, por ejemplo, un tramo de autopista/autovía limitado a 80 km/h en lugar de los 120 km/h ordinarios, ya que estas limitaciones puntuales no son establecidas por una norma administrativa, sino por un mero acto administrativo concreto y especial, en el mejor de los casos.

    Así pues, en vía penal se podrá discutir, por ejemplo, si la señalización era correcta para las características del tramo, como en tantas y tantas limitaciones absurdas de 100 ó 80 km/h que tenemos en nuestras autovías o autopistas.

    4).- En linea con lo anterior: oí recientemente en la radio que Bartolomé Vargas, Fiscal de Seguridad Vial, ha reconocido que será muy dificil aplicar la nueva normativa penal en excesos de más de 80 km/h en las vías rápidas de Barcelona que han sido limitadas recientemente a 80 km/h, ya que esta limitación poco o nada tiene que ver con la seguridad vial en sí misma. Los del SCT ya estaban afilando la guadaña, según creo, diciendo que iban a procesar ya mismo a los infractores que pudieran, pero hasta la propia fiscalía lo ve francamente difícil.

    5).- Y para terminar: lo que ya es de premio es lo de la actualización de límites: la propia ley que modifica el Código Penal contiene un mandato al Gobierno para que actualice los límites de velocidad, de modo que...cómo coj**** se va a poder procesar a quien vaya a 170 km/h en un tramo excepcionalmente limitado a 80 km/h y que no haya sido expresamente revisado ? Pues me temo que de ninguna manera.

    El tema va a dar mucho juego. No hace falta de momento que compréis una lima de serrar barrotes...auqnue llevad siempre el teléfono de vuestro abogado encima. :p

    Saludos.
     
  10. PORTAGO

    PORTAGO Soloporschista Gentleman

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    Hola Xabier: Tu exposición es meridianamente clara, y tienes razón en cada punto que desarrollas.
    Si ,la nueva Ley creo que estarás de acuerdo, avanza un paso más en la dirección que más nos preocupa a los usuarios de este Foro.
    Hoy ya son delito ciertos supuestos, y antes no.
    Por ejemplo, podrás ser detenido,por la policia e ingresado en el calabozo hasta ser puesto a disposicion judicial, en varios supuestos inquietantes.
    Uno, ser cazado e identificado a velocidades que superan la raya de la falta y entran dentro del campo del delito. Aunque luego como bien dices, en un estado e derecho es dificil, no ya sólo el procesamiento que lleve a una condena de privacion de libertad y que esta finalmente sea ejecutada.
    La misma situacion se podría dar, si el agente que te para , y te denuncia como infractor a otro de los supuestos delictivos de esta Ley , porque a su entender, tu conduccion es temeraria ( termino relativo y subjetivo donde los haya) o pone manifiestamente en peligro la vida de los demás. ( lo mismo)
    Como la palabra del agente de la autoridad tiene en esta curiosa democracia , más valor que la tuya, puedes también en este caso ser detenido, interrogado, encerrado etc.
    Luego el Juez decidirá y normalmente después de 24, ó 48 hrs de pesadilla , vuelvas a casa. Esta para mí es la gran diferencia.
    Y como decía en el post, me temo que las cabezas de turco serán las velocidades a su juicio " delictivas" más que otras conductas más dificilmente detectables.
    Por otro lado como decía al pricipio de este hilo, soy bastante pesimista en el sentido de que esta Ley permita "sacar de las carreteras y calles de nuestro país" , como decía el Ministro del Interior, a automovilistas , con conductas peligrosas como por ejemplo, los que circulan sin carnet, bebidos o drogados ,además de a los que hacen verdaderas bestialidades, como todos estamos acostumbrados a ver.
    Perdón por el ladrillo, pero es que se está abriendo la veda del conductor amigos y poco a poco va calando en la sociedad que conductor es igual a sospechoso.:[blah]
    Saludos
    Portago
     
  11. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Eso,al que se parte los cuernos para darse un capricho después de mucho trabajar,lo van a tratar peor que al yonki de turno o delincuente que no hace nada en su vida y los demás mantenemos o los asesinos,maltratadores

    Nos compramos entre todos una isla?como las Cayman ya existe le podemos poner la Isla Carrera:D
     
  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    no me extrañaría nada una redada en un quedada (valga la rima) como las que salen en las películas de gansgters que hacían en los años 20 en chicago contra los bares que servían alcohol ilegalmente...

    ¿os lo imagináis? "200 porschistas detenidos en Valencia mientras conspiraban para atentar contra la seguridad pública"...
     
  13. tïzôn

    tïzôn Soloporschista

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    Y hablarán del ilegalizado Foro Soloporsche:Thumb:
     
  14. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Yo soy el que hace los papeles a toda esa gente como sabéis. No quiero ni opinar. No quiero.


    Me voy a calentar y no quiero, cuando sea nos reunimos y lo hablamos con unas coca colas.

    Es una pena.
     
  15. BelMa

    BelMa Administrador Staff Member

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    Otra nota importante: la palabra del agente tiene validez (técnicamente hablando, los hechos constatados por ellos se presumen ciertos) pero sólo en procedimiento administrativo sancionador por materia de tráfico: en materia penal, es una simple prueba más, sin presunción de veracidad alguna.

    Y añado una última cuestión: a la vista de algunos casos recientes de notorios errores de medición de algún cinemómetro, como el caso del policía municipal de Benicarló retratado a 217 km/h con su caravana, una excelente linea de defensa será poner en duda la fiabilidad de los radares.

    En materia de alcohol es más dificil puesto que existe una primera prueba en aire y una segunda de contraste en sangre, pero en velocidad, todo se basa únicamente en una única fotografía tomada por un aparato electrónico que, como es evidente, se desajusta o falla como absolutamente cualquier otro. Y en el ámbito del derecho penal -mucho más estricto que al administrativo, en beneficio siempre del reo- esto es bastanta justito.

    Saludos.
     
  16. ArgilTGN

    ArgilTGN Senior

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    Este Xavier .............

    ..................Mas que un administrador de foro, o un magnifico administrador de foro, es MI ADMINISTRADOR DE CABECERA !!!!!!!! :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
    Le tengo mas cariño a sus escritos que a las recetas del medico de idem. :Smiling Face With Open Mouth:
    (que por cierto, no tengo ni idea de quien es, por aquello de ir simpre a la mutua)


    Saludos, y gracias Xavi por tus aclaraciones
     
  17. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Muchísimas gracias...

    Mil gracias por vuestras aclaraciones.

    Por fin se aleja de mi mente la imagen de una cárcel tras un día cualquiera disfrutando de mi coche por las carreteras de este país de risa.

    Me quedo mucho más tranquilo, así que seguiré conduciendo a velocidades temerarias?
     
  18. PORTAGO

    PORTAGO Soloporschista Gentleman

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    Si lo sé que en procedimientos penales es así, pero ya veremos esta parte como se desarrolla.
    Y luego en materia de alcohol y drogas para mí, la tolerancia debe de ser CERO. No creo que este tema afecte a automovilistas serios como los porschistas, no creo que ninguno de nosotros , lleve su:[porsche] mamado.
    No se porque pero no me pega.
    Saludos
    Portago
     
  19. porsche9once

    porsche9once Soloporschista

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    Alguién sabe si es delito penal circular sin las matrículas? A lo mejor sale a cuenta.
     
  20. jazztablao

    jazztablao Soloporschista

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    No queda otra

    Comprendo que todos estamos preocupados. Pero fuera de redadas en KDD.

    Ahora si es el alcohol el 1º problema, tiene faciles prevenciones.
    Controles en las Principales zonas de ocio, pero controles de verdad, no al pito pito gorgorito. Que ponga más dotaciones y sigan las rutas más conflictivas de cada provincia que de sobra las conocen.

    Mi familia a tenido muchos años casa en Sarria (Lugo) el que sea de la zona sabra que no miento un 15% de la población va sin permiso el 25% sin seguro, y el 30% se la juegan en en carreteras como la de sarria-triacastela de camino a LITMAR para terminar de destrozar el higado y eso si no se han matado de camino. Si no recuerdo mal Lugo sigue teniendo el orgullo de poseer records en cuestión de acidentes sobre todo entre jovenes.
    Esta carretera de la que hablo e de reconocer que te invita a correr, sobre todo por que no ves un solo agente vigilandola.

    Otro ejemplo son los Festivales y de esto como currante de producción y asistente de muchos os aseguro que no miento.
    Cuando es el Fib, Festimad, Monegros... se ponen en la puerta juegan al pito pito gorgorito y los que se escapan se la juegan puestos hasta el culo de todo para acabar matandose en la c-45 a la altura de Serós.

    Donde estan cuando se les necesita, de que hablamos de bolsillos o de muertos de fin de semana, que podrian salvar si invirtieran el dinero que nos roban en vez de quedarselo.

    La DGT es la prevención a base de robar, que hacen miles de coches sin seguro y sin carnet:[question], ah me olvidaba que esos se declaran insolventes y no interesa pararlos...

    Perdonar pero el tema lejos de aburrirme me indigna:[blah]:[blah]:[blah].

    Un saludo a todos y perdon por el ladrillo:Thumb: