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911 Singer. Información, fotos y datos técnicos.

Tema en '911' comenzado por maxterrier, 17/9/09.

  1. Frankmar

    Frankmar Soloporsche Classic Expert

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    Este plata me encanta! Totalmente deacuerdo con lo que ha dicho Juanki
     
  2. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Totalmente de acuerdo, seria el 911 que me compraria, con esos acabados, volante momo de tres radios, sin bocas de llenado (muy de usa
    Color plata o un azul electrico o cobalto y esos interiores

    Lo unico que sigue sin gustarme son las llantas tan anchas, ¿seguro que no se pueden poner mas estrechas? (no entiendo mucho la verdad)

    Otra duda que tengo es que si el motor es nuevo 100% o es el entregado con el 964 y preparado por cosworth. En este ultimo caso lo veo caro la verdad
    Saludos
     
  3. titopen

    titopen Soloporschista

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    el algar y la union
    es una preciosidad:violin:
     
  4. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Una duda

    EL carbono es muy fragil a los golpes puntuales, es muy resistente a carga estatica pero a los golpes se parte fragilmente. ¿no es esto una contraindicacion para ponerlo en carroceria?

    La chapa al fin y al cabo flexa y si el golpe es pequeño lo absorve, si es mas fuerte se puede reparar pero el carbono creo que se rompera o rajara incluso con algun chinazo fuerte

    Por otro lado, no se si el carbono en un coche de calle es util porque tal vez pierda resistencia con su uso y con la exposicion al sol. ¿alguien sabe de esto?

    En un coche de competicion da igual porque en cada carrera se repara pero eun coche de calle que haces, ¿mandarlo de nuevo a California? ¿pedir por correo las piezas y pintar todo de nuevo?

    Saludos
     
  5. Android

    Android Only mid-engine.

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    Ex-1999 986 Boxster 2.7 Azul
    El Veyron y el Zonda tambien son de fibra de carbono...
    El Singer tampoco creo que sea un coche para usar a diario
     
  6. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Mlunadem: El Singer tiene la carrocería principal "forrada" de fibra de carbono pero el núcleo es de acero
    Si lees todo el hilo desde el principio, veras que ha sido reforzado en distintos puntos cruciales
    Los paneles externos son de fibra de carbono como aletas, capos, paragolpes, techo, etc
    La calidad de fabricación, los grosores y los ajustes de la carrocería y paneles están mas que estudiados para no pasar problemas
    El coche es extremadamente rígido sin problemas y lo único que permanece invariado son las puertas por la normativa de seguridad con barras anti intrusión lateral, así que no hay dudas sobre la calidad del coche. Ese tratamiento reduce el peso de forma drástica.
    El Singet 911 previo a esta unidad pesó 1.088 kg
    Este no lo se ya que el origen es de 964
    Las llantas tienen esa garganta para adecuarse a las aletas y el diseño esta muy estudiado
    No es un clásico al uso ni es un 911 standard.
    Es un concepto diferente de 911 reinterpretado por Singer buscando un look estilo retro no idéntico y llevado al extremo de la tecnología que permite este tipo de coche.
    Frenos ABS, climatizador, navegador, amortiguación regulable, todos los lujos de tapizados etc, es otra historia con un desarrollo detrás impresionante
    Por supuesto esta diseñado para ser usado a diario
     
  7. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    No lo descarto, pero mi duda es que el carbono no creo que sea util para un coche de calle, por mucho dinero que se tenga y se pague
    Encarecer un producto con materiales exoticos para ese uso no lo hace ser mejor producto, puede que incluso sea contraproducente.
    Que se tenga mucho dinero no quiere decir que se pague por algo que se rompa facilmente y que te pueda dejar tirado un fin de semana
    Y mi duda es si alguien sabe como se comporta el carbono en carrocerias

    Un ejemplo, las aletas de apnea de carbono, son muy flexibles, potentes, logrando una flexion y angulos sin romper increibles pero mientras te las pones si se caen desde un metro y dan con una roca se rompen. O si das una patada buceando a una roca, por lo que muy utiles del todo no son a excepcion de que te paguen por usarlas y seas oficial de un equipo

    Yo sinceramente tengo mis dudas sobre el uso de carbono en carrocerias en coches de particulares
     
  8. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    En Singer911 cuentan con especialistas de primer nivel y experiencia para el desarrollo del coche
    Saben que es un producto especial para gente especial y el uso que tendrá no es el de una barchetta de circuitos.
    Aria Group sabe lo que hace. No entiendo de este material pero creo que poco tendrá que ver la concepcion de una aleta de buceo en carbono comparada con un panel de un coche calculada por ingenieros para un uso diario.
    Es la fibra de vidrio la que salta con un toque.
    El carbono es muchísimo mas resistente y con un toquecito de aparcamiento no salta
     
  9. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Hola juankimalo, Lo he leido desde el principio, no se porque lo dudas y su web ademas.
    No me refiero a la estructura original de acero sino precisamente a lo que dices de carbono en capos, aletas, que ante un golpe pequeño como responderan
    EN cuanto a la calidad no he dudado de ella, ni a su rigidez y demas, solo a que si es apropiado usar carbono en piezas que se pueden golpear y como se comportarian despues de un golpe pequeño si alguien sabe como se comporta la fibra de carbono con el paso del tiempo. Segun lo que yo tengo entendido el carbono 100% es resistente pero fragil esa es mi duda
    Ademas las fibras plasticas, que no es este el caso, se "catalizan" con las radiaciones solares sobre todo UV y pierden resistencia haciendose fragiles y poco flexibles llegando a caducar a pesar de no tener golpes y mi pregunta es si el carbono le pasa igual (los enlaces C-H deslocalizados se rigidifican reaccioando y haciendose cadenas de enlaces simples C-H perdiendo felxibilidad y haciendose fragiles por causa de la luz natural, por eso muchas medicinas viene en frascos color topacio para que no catalicen con la luz)

    Donde se usa el carbono buscando resistencia a los impactos va mezclado con otras fibras como aramida, fibra de vidrio pero jamas 100% carbono, esa es mi duda, porque se pueden romper como el cristal
    Saludos
     
  10. Mig17

    Mig17 Soloporschista

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    Intentando conseguir el Bankai en 3 días...
  11. Italiano

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    Muy bonito, gracias por compartirlo con nosotros
     
  12. Juankimalo

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    Mig, te hemos fusionado el hilo aqui donde está toda la información de Singer, y que se comentó hace meses el cambio de 9M a Cosworth y además se tradujo la joint venture, en un mensaje con todo el equipamiento opcional. Lo tienes páginas atrás, así como información de esta presentación y el documento de Singer VD en PDF para su descarga con fotos.




    Añadimos más fotos y algún detalle:






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    El cliente que encargó esta unidad pidió los logos de "Porsche" y "911" en color dorado y sin adhesivos de vinilo.

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    El chico de la chaqueta azul y camisa blanca que habla con el señor calvo de gafas, es Maz Fawaz, uno de los colaboradores del proyecto y buen amigo de Rob Dickinson:


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    El motor realizado por Cosworth tiene la araña de la admisión de un GT3, y ha sido subido a 3.9 litros. Ahora está siendo afinado y ajustado en algunos parámetros, antes de su entrega definitiva, y esperan una potencia que ronde los 380 CV reales. Las bisagras de la tapa del compartimento motor son espectaculares en aluminio cromado. Se puede apreciar el filtro tipo cono que va emplazado detrás de la araña.
    Realmente me gustaría saber si esa araña es de un GT3 o es la que montan los 964 RS Cup 3.8 pintada y decorada porque al llevar el cono del filtro detrás de está recibe aire caliente y menos flujo, del vano motor, cosa que dió problemas en los motores Cup y que provocó que se pusiera un codo con el filtro hacia el otro lado (comentario este del maestro David Altozano).


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    Motor 3.8 de un 964 RS Cup:

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    La radio Becker DIN 1 fue desmontada para encajarla en el salpicadero y poder quedar camuflada con estilo retro

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    Las llantas de 17" estilo Fuchs:

    [​IMG]



    Aqui se ve a Rod Dickinson mostrando una chapa firmada por Singer Vehicle Desing junto al cierre del capó delantero. El cliente eligió una decoración del compartimento delantero diferente a las otras unidades de Singer, y donde se ve la rueda de repuesto en posición vertical, y todo cubierto con moqueta. Tambien la configuración del depósito de combustible en un 964 del que parte es diferente a un Carrera 3.2 con lo que todo cambia un poco (a mejor)

    [​IMG]
     
    Última modificación: 20/11/11
  13. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

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    Este es un tema interesante. Hablando siempre de piezas de carrocería y no de la estructura resistente del coche yo estoy un poco de acuerdo con mlunadem en que el uso del carbono no es muy adecuado para coches de calle. Obviamente en coches de altísima gama (Veyron, Zonda, Koenissegg etc) se va "a lo más de lo más" con la excusa de la reducción de peso (que la hay, pero no tanta) pero está claro que es muy fácil que rompan ante un mínimo toque.

    Si hablamos de piezas del chasis todos los coches con chasis de carbono como estos que he citado antes o "más baratos" como el nuevo McLaren MP4-12c o el Lamborghini Aventador lo que tienen realmente de carbono es la estructura del habitáculo porque los subchasis delantero y trasero son tubulares de acero debido, entre otras cosas, a la capacidad de deformación de ese de cara a choques. De todas formas esta estructura central de carbono quedaría casi con toda seguridad dañada con un golpe fuerte y tendría que ser reemplazada. Esta creo que es la razón por la que Ferrari no usa por ejemplo el carbono en el nuevo 458 aunque es innegable la ventaja que ofrece el carbono en cuanto a rigidez torsional.

    Lo del endurecimiento con la luz solar no lo sabía; no se si el hecho de que las piezas estén pintadas o cubiertas por el acabado este de resina donde la fibra queda a la vista evita la acción de la luz.

    Si, este es un buen punto, yo creo que no es la admisión del GT3 porque en estos la entrada de aire y el filtro están al otro lado del motor (osea, el filtro está mirando hacia la parte de atrás del coche).

    Hablando del tema de Cosworth a mí lo que me escama un poco es que 9m vende sus motores con la excusa de la exclusividad del diseño sobre todo de las culatas que, según ellos, les da esas cifras de potencia; no entendería que llegara Cosworth, sin aparente experiencia preparando estos motores, y llegara a las mismas cifras que 9m.:hmm:
     
  14. mlunadem

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    Hola BasraQ5
    a eso me referia al uso por esclusividad y precio aunque no sea el mas adecuado
    Lo del ferrrari no lo sabia.
    Ducati en la Motogp abandona el carbono en el chasis y vuelve a aluminio
    EL carbono para que no se rompa ante un golpe dede ir con aramida fibra de vidrio etc que le dan la felxibilidad que por si no tiene (mejor dicho ductibilidad)

    Lo de los motores tienes razon, no habia caido
    Una duda que tengo es que ellos siempre dan una cifra de potencia final y no hablan del estado previo del motor, ¿no deberian exigir unos minimos al motor?

    A mi este porsche me encanta seria el mi ideal en plata o azul e interior negro o rojo

    Saludos
     
  15. Vibegu

    Vibegu Nuevo Usuario

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    Me he leido apasionadamente todo el post y simplemente decir que el resultado es ALUCINANTE, y gracias a Juanki por toda la detallada y currada información.
     
  16. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Hombre, respecto a hacer un motor de este calibre, sin ser ningún experto, creo que no tiene ningún misterio.

    Estamos hablando de un bloque motor que tiene más de 20 años, que está más que probado y archiprobado, y que ha sido objeto de preparaciones y potenciaciones por muchos especialistas.

    9M o Colin Belton, tomó el camino de especializarse en estos motores, pero no es nada del otro jueves.

    Cualquier especialista con experiencia en Porsche te puede hacer un motor basado en 964 o 993 potenciado y deportivo. Es cuestión principalmente de dinero, para poder usar materiales de primera, como son unos cilindros, pistones, bielas, cigüeñal, centralita, árboles de levas, escapes, admisión, electrónica.... vamos que una empresa de la categoría de Cosworth no tiene que tener muchos problemas para hacer un motor de estos que están "más que inventados".
     
  17. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Mi Ducati 999R tiene todo el carenado de carbono y por muchas piedrecitas que e han saltado no se ha roto


     
  18. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Normalmente esas piezas de carbono van reforzadas con kevlar, como el capó del GT3RS 996:o
     
  19. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Una pregunta que no es capciosa

    Veo en este foro muchas transformaciones de particualres hechas fenomenalmente

    ¿que costaria hacerse un Singer en España? ¿Seria factible?
    ¿Y seria mas barato?

    Porque seria restañar chasis, mandar motor a preparar, montar todo y elegir accesorios nuevos y ponerlos, ¿no habria ahorro de dinero?

    Por ejemplo los volantes momo valen sobre 300 $ y los cobran como extras por unos 1200 $

    De toda al preparacion sino me me he equivocado las llantas son especiales pero el resto se podria conseguir aqui

    Saludos
     
  20. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    Hacerlo en España como tal es imposible. No sale ni un solo coche ni una pieza que no haya sido montada y producida integramente en California
    No te quepa la menor duda de que sería mucho más barato hacer algo "parecido". (aunque distaría mucho de un Singer)

    Buscando hacer un parangón (dentro de unos límites)
    Para empezar, sería partir de un 964 Carrera 2 que estuviera entero sin golpes y el bloque motor en buen estado, buscando el coche más barato posible... que yo he llegado a ver alguno por 16.000 € anunciados.
    Poco importa el resto del coche porque se van a sustituir mil cosas.

    Buscar un buen chapista que sepa trabajar en un 911. Que tenga experiencia en reforzar el chasis.
    hay que tener claro lo que se quiere porque si se va a incluir la barra sencilla antivuelco, hay que hacerlo durante el proceso de chapa.

    Lo complicado viene de las piezas que componen el resto del exterior. Hacerlas en fibra de carbono ya no es que sea dificilismo, sino que lograr un ajuste perfecto no es algo que se pueda hacer así como así. Hacerlo en chapa usando piezas originales o aftermarket, puede ser factible pero ni de coña vas a conseguir el look que tiene el Singer. Puedes hacerte un 911 con estilo Pre73 gordote pero a ver como sale.

    El motor: soy de los que piensan que aqui se puede hacer un magnifico 3.8 basado en un 3.6 de 964 siempre y cuando se sepa elegir el especialista, y se disponga de billetera para los carisimo materiales que combinen y equilibren un super-motor. Eso está inventado hace muchos años, y Cosworth, 9M no han descubierto América.

    Para los interiores, un buen tapicero te puede acondicionar el interior, maletero, moquetas, asientos, paneles, etc... al gusto. Forrar barras antivuelco, salpiocadero, molduras.... Con materiales de primera y un artesano tapicero bueno, sin problemas. Puedes montarle un sistema de sonido supermoderno y camuflado, GPS, bluetooth... lo que quieras.

    Respecto a la parte de suspensiones, frenos, el coche se puede equipar con lo mejor de lo mejor.

    Todo es un equilibrio. Saber elegir los especialistas, tener pasta y hacerte "tu coche"

    Evidentemente lo que te da Singer, no te lo da nadie. Sólo la carrocería con los paneles de fibra de carbono que han sido extraidos de premoldes y ajustados a la centesima, es una obra de arte, aunque no te guste ese material para rodar por la calle.

    Pero vamos, que si quieres hacerte algo "parecido", te aseguro que tocando los palos adecuados, tendrás un precioso coche a tu gusto, potente, lujoso, refinado, deportivo y a un precio bastante inferior.



    Hay alternativas como la que te hace Paul Stephens con su programa PS Autoart

    dentro del programa la elección que más me gusta es el Retro Touring R

    http://www.psautoart.com/ps-cars/Retro-Touring-R/474

    No es un Singer911 pero es otra pasada:



    [​IMG]