Batalla de ayer en aeródromo : 951 vs M3 V8

Hola Davinci,

Supongo que vídeos habrá. Lo que ocurre es que yo nunca grabo ná (no tengo cámara).

El GTR me pasó por encima. Y lo intenté de todas las maneras. A lo mejor si en lugar de dos personas en mi coche fuera yo sólo (y en el nissan dos), pues no me habría sacado tanto (aunque ganar me hubiera ganado sin ninguna duda).

Contra el 951 como es lógico no podía compararase (más rápido con diferencia el mío), y con el que estuvo muy reñido (hablo de ir paralelos todo el rato) fué con el 996 de bombero.

A ver si hay suerte y está registrado (echamos cuatro lanzadas, la primera Ángel falló un cambio y no valío, otra fallé yo, otra salimos a unas vueltas que yo no soplaba, y la última, que fué la verdaderamente válida, fuimos emparejados todo el camino).

Pero bueno, como yo digo: No son peras con peras. Es muy complicado comparar coches que cada uno es de su padre y de su madre, con cajas de cambios diferentes (y por ende diferentes desarrollos), zonas de soplado diferentes, etc...

Lo que sí es claro es que el GTR es de otro planeta. Me recordaba mucho al 997TT MK2 PDK que probé.

 

...a pesar de que el 944 no es un coche estrecho lo parece al lado de ese "monstruo" (de forma cariñosa eh, que el M3 me encanta ) aún así el 951 sigue teniendo mucha presencia y elegancia

 

No he pretendido ser ni irónico ni ofensivo. A lo mejor mi comentario nace de la ignorancia por no conocer muy bien el M3 V8. Yo tengo dos V8s y me parece que ambos tienen un sonido más grave que el del video pero me ha extrañado porque los míos no pasan uno de 6.000 rpm y el otro de 6.500 mientras que el M3 alcanza las 8.400. Yo los coches que he llevado que llegan a regímenes del orden de las 8.000 vueltas, parecían molinillos: un Rover motor Honda y un Toyota Célica.

Simplemente me ha parecido que el piloto del M3 no lo estaba apurando. Supongo que como nadie más ha comentado mi apreciación, pues estaré confundido.

De todas maneras un 944 con 310-320 CV y unos 1.400 kg tiene que acelerar como un auténtico demonio y saliendo desde 60 km/h sin pérdidas de tracción tiene que poner en apuros a muchos coches modernos.

Un saludo

 

Es un DKG, sólo hay que ponerlo en su configuración mas radical y hundir el pedal hasta el fondo. Ese M3 no se deja ni un sólo caballo por el camino además de ir un poco "tocado". Yo soy el que iba de copiloto en el M3 y te aseguro que su dueño tuvo que esforzarse al máximo para adelantar al 951.

En una ocasión he realizado una prueba frente con mi coche frente a un M3 E46 de 343 cv y el "Killer" ganó sin problemas. En una lanzada frente al ex M3 E36 de Diavolo simplemente le borró del mapa, que os lo confirme.

En la actualidad yo tengo un 330i E91 (258 cv) y un M635 CSI (286 cv) y son una maravilla lo bien que van pero no corren demasiado en un 50-230 km/h.

 

Madre mia el hierro como empuja parece increible con 20 años de diferencia, al del M3 vaya cara se le quedaria jajajajaja , muy buen video gracias. :[yahoo]

 

Estas cosas hacen que a uno le pique el gusanillo y te obliguen a hacerte con uno
Muchas gracias por compartirlo

 

No lo he verificado, pero me da la sensación de que el GTR tiene desarrollos muy cortos, lo que unido a lo instantáneo de sus cambios de marcha pesa mucho. Fíjate, sin ir más lejos, lo que tardan nuestros 965 en pasar de primera a segunda... No obstante, es cierto que es curioso que un bicho de 1700 y pico kilos pueda ganar a otro de 1300 con apenas 50 caballos menos. Seguramente la diferencia está, como comentaba, en el cambio. No obstante, las diferencias en el video tampoco son grandes. Los coches andan bastante parecido.

Lo que más impresiona del GTR es que con un remap lo pones en 600CV...

 

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=uI30asAdpe8"]Nissan GT-R (R35) acceleration from 0 to 270 km/h inboard - YouTube[/ame]

Aquí se aprecia bien, cambiando antes de 7.000. La diferencia con el 965 es que tiene una marcha más entre primera y segunda. Su tercera es la segunda del 965, más o menos. Y la cuarta más corta también. Esto, en un 0-200, es definitivo (junto a un cambio de marcha instantáneo=empuje constante).

Una de las mejoras que yo le quiero hacer al 965 es meterle un grupo corto, pues creo que el escalonamiento es correcto.

 

Velocidades máximas (km/h), aproximadas, a 7.000 rpm:

GTR/965

1ª-> 50/78
2ª->100/135
3ª-> 150/185
4ª->195/248 (!!!)

Si le ponemos al 965 un grupo que acorte el desarrollo un 20%, queda así:

1ª-> 50/62
2ª->100/108
3ª-> 150/150
4ª->195/198

La punta del 965 se queda en 240 a 7.000 en quinta.

Me imagino cómo debe de acelerar un 965 con ese desarrollo...

Es decir, el GTR compensa el 30% de diferencia en peso con unos desarrollos un 20% más cortos (aprox.), cambios instantáneos y un 15% más de potencia. Así, haciendo números rápidos. Por tanto, un 965 con los mismo desarrollos, se quedaría un 15% por encima del GTR, dada la ventaja del 30% en peso. Insisto en que son números rápidos, no pretendo la exactitud, sólo jugar un poco (joer, ya estoy buscando el grupo corto...).

 

Totalmente de acuerdo con tus apreciaciones Gis....

Es verdad que a pesar de la diferencia de concepción entre los dos coches (964 T y 996 TT), en cuanto a desarrollos y forma de entregar la potencia, el resultado final cuando los dos estaban bien "cargados" en esa distancia era muy muy parejo

Realmente sorprendente lo bien que aguantaba el tipo "la berenjena"


Un abrazo

 

Buenos días, veo que la cosa se anima, me da que se monta otra de estas en breve con una buena representación Porsche.

Da Vinci, sobre lo que dices nada que objetar, además me consta que estas cosas son las que te gustan, pero mi pregunta es cómo vamos de tracción en un 965 con ese desarrollo, porque yo una de las cosas que creo del GT-R es que hay un plus importantísimo en su capacidad de exprimir los neumáticos, especialmente en curvas. Vamos, que con la potencia que manejáis tanto Zarpoxx como tú, ¿no crees que se complicaría mucho la conducción?

Salir por debajo de 60 debe ser complicado, pero es que tendrá problemas hasta en... ¿cuarta??? Desde luego algo/mucho ganaremos, especialmente cuanto más recto, rápido y con grip vayamos, pero me da que contra el GT-R además de por rapidez de cambio y desarrollo, el 965 pierde algo de tiempo por la necesidad de dosificar potencia, transmitirla a sólo dos ruedas, y tener que hacerlo "manualmente" (más exactamente con el pie), ¿no?

Y eso es lo que más me atrae del 965, todo sea dicho... Junto con lo bonito que es el muy cab..

 

Davinci, es como dices.

Monté un par de lanzadas con el GTR (yo iba de copiloto), y el cambio es instantáneo, las marchas cortas y el empuje SIEMPRE constante.

Creo que es una buena deducción la que planteas respecto al cambio. Yo (en mi continua búsqueda de cómo gastarme la pasta), entre otras cosas busco también un mejor escalonamiento del cambio, ya que dichos desarrollos parecen estar más enfocados al Ring y a grandes autobahns que a otra cosa.

Lo que ocurre es que aún siendo muy bueno el planteamiento que haces de reducir el desarrollo en las velocidades, se me hace muy jodido tener sólo una punta de 240 a 7.000 vueltas en quinta. Significaría en términos reales como si en la actualidad tu quinta marcha fuera como tu cuarta actual, y si pruebas verás que ya a 150 km/h vas muy alto de vueltas, lo que creo que en términos de usabilidad (esta palabra existe?) estaría muy mermado (piensa en un viaje...).

Davinci, creo sinceramente que la solución está en buscar una caja de 6 velocidades de 996 GT2/turbo (supongo que valdrá quitándole los apósitos que salen para delante).

La caja del 996 GT3 no nos sirve por lo cortísimo de sus desarrollos (piensa que es una caja para llegar a 8.000 vueltas, por lo que perdemos 1.000 por el camino).

Es decir, mi propuesta sería un mejor escalonamiento hasta quinta y la sexta un poco al estilo de nuestra quinta, que es justamente el desarrollo que tienen los 996 turbo/GT2 si la memoria no me falla.

Otra cosa diferente es que se puedan instalar sin problemas (la del turbo). De momento ni sé de alguien que lo haya echo ni ningún mecánico se moja en ese extremo.

Como siempre prueba y error.

Por cierto, tenías que haber visto el 996 de bombero salir de parado. Brutal.

 

Becario,

Yo me compré el 965 porque precisamente lo que buscaba era ese factor "miedo" que te da la propulsión (ya tengo un excelente 4x4; Mitsu Evo VI). En efecto, el 4x4 te permite aprovechar muy bien la potencia, sobre todo en la arrancada de este tipo de pruebas. Pero no creo que el 965 fuese mucho más dificil de conducir a partir de 100 km/h. En todo caso, sería más excitante, que es de lo que realmente se trata.

 

Para muchos usuarios la punta de 240 puede ser un problema, pero no para otros. Por eso, en efecto, la caja de 6 puede ser una buena opción para los primeros. Yo no he pasado de 220 con el coche nunca (increíble, verdad?), pues sólo lo uso en carreteras de curvas y nunca viajo con él. De hecho, es rarísimo que meta quinta. A mí me vendría bien ese desarrollo. Otra opción intermedia es acortarlo un 10% (punta 270). La punta del cambio corto de mi Evo VI es de 230Km/h en quinta (pero lo uso de la misma manera), ya estoy acostumbrado, por tanto. La BMW S1000RR que acabo de comprar ya tiene el desarrollo acortado un 12% (la he puesto un piñón de 15 frente al 17 de serie), mejorando de manera considerable su aceleración y recuperaciones. Con esto te quiero decir que el tema desarrollos te puede transformar un vehículo.

 

Becario, creeme que el problema del 965 no reside en la falta de grip o en la carencia de tracción.

El problema está en el lag. El coche cuando acelera se hunde literalmente de atrás por muy dura que lleves la suspensión y agarra como si estuviera engranado al asfalto.

El problema está en llegar a la zona donde pasa algo, y aquí es donde es más evidente el increíble avance de la mecánica y la electrónica desde los años 70 (que es lo que es este motor) a el año 2011 (gtr).

Entre medias colocaríamos a los 993 TT y los fabulosos 996 TT. Digamos que sin ser microprocesadores con ruedas como lo es el GTR, ofrecen un comportamiento buenísimo con un lag pequeño (pero siempre hay).

El 965 se puede mejorar mucho, pero lleva un turbo gigante y una RC pésima (7), por lo que el camino que hay que caminar está en la dirección de GT35R (garrett) y aumentar a 8 la RC.

Pero claro, nos topamos con la Ke-jetronic, y comienzan los problemas de alimentación y detonación.

Es complicado sin irte a EFI (y solventar las enternas preguntas: quién cojones te lo monta con garantías y cuánta pasta).

Al final, lo más barato es instalar al 965 la transmisión (sin el diff delantero) y motor del 993 TT, pero claro, entonces ya es otra cosa (pero ya llevas motronic, RC a 8, biturbo, y caja de 6 velocidades).

Para mí sería el coche definitivo.

 

po zi:930T:

 

Retiro lo dicho. Me ha confirmado un compañero que sabe como va un M3 V8 que le va zumbando de lo lindo. Conclusión: el 951 es un misil tierra-aire.

Diavolo, seguro que la gozas viendo la cara de los que tienen un pepino y les pasas por arriba!!!!

 

No pasa nada Kako.., esto es un foro y la opinión de cada uno es muy respetable.., y la tuya no va a ser menos.., faltaría más...

Hazte esta composición de lugar por un momento por favor... El dueño del M3, que era muy majete por cierto..., se baja desde Bilbao hasta Segovia, viene sin asientos traseros, moquetas fuera, llantas aligeradas, cambiado escape, admisión..., y su "enfermedad" por el peso llega al límite de tener la luz de la reserva encendida para competir contra los otros coche durante estas pruebas...

Y encima este coche lleva montado el ultrarápido cambio secuencial DKG, más veloz en cualquier caso que el mejor piloto cambiando de manera manual..... Es decir, tu pones en pié en la tabla...., y el coche.., se encarga él solito de optimizar al máximo toda la caballería disponible..., así de sencillo.

Ahora que ya sabemos la "locura" del conductor y las bondades del velocísimo cambio secuencial......, tu crees sinceramente que el conductor no estaba pisando a fondo el gas..., que junto con llevar el volante recto por el carril.., era lo único más que tenía que hacer durante 20 segundos....???:[question]:cabezazo:

Es más, a mi el sonido del motor me parece precioso..., y se intuye por el tono que está al corte...., a mi me lo parece vamos...., ya veo que a ti no... Además, mete 5 hierros durante la carrera. La quinta marcha la mete justo cuando se empareja con el 951, y eso sucede exactamente 194,04 km/h reales..., que sale de multiplicar el desarrollo de 23,1 km/h en cuarta cada 1.000 rpms por el régimen de corte situado a 8.400 rpms.., que es justo donde cambia el DKG cuando vas pié a tabla.

http://www.km77.com/precios/bmw/serie-3/2009/m3-coupe-dkg-drivelogic2

Conclusión, ese 944 turbo de la prueba acelera más rápido que ese M3 v8 hasta justo 194 por hora reales..., lo cual tiene un mérito brutal....:[applause]

 

De sabios es rectificar compañero...,jeje..:D No pasa nada, es lógico pensar que algo extraño pasa en la prueba, sobre todo si nunca has conducido un 944 turbo mínimamente ciclado... Un saludo.:bandera blanca:

 

En este video vais dos en cada coche y sales en primera, no Gis..??? Brutal lo del Nissan..., qué pasada.. Y está stock y es el modelo anterior..., el actual con 530 cvs de origen..., imaginaros...

De todos modos Gis, tu coche no fue el más rápido del día.., pero para mi gusto..., sí el más bonito.. Yo tengo debilidad/admiracón por el 965 como tu sabes...:[amen]


[ame="http://www.youtube.com/watch?v=0RkLiqMUytE"]gtr vs 911 turbo.mp4 - YouTube[/ame]