Me has quitado la respuestz de la boca. Por favor, ved la clasificacin de Sena con cambio manual. F1 con punta tacon, eso si que es conducir. No la mariconnda de las levas. Dicho lo cual, las levas son la mar de divertidas. En fin, yo creo q el futuro es el doble embrague, pero guardemos la palanca para los nostalgicos. (en mi caso en el conce el vendedor puso cara de extrañado cuando le pedi un Cayman MANUAL SALUDOS:[porsche]
Una cosa es eficacia deportiva/racing y otra "sensaciones" deportivas/racing. El la primera el PDK es superior, y cuanto peor y menos experimentado sea el piloto mas aun, porque (1) requiere menos habilidad operar un cambio automático, (2) requiere menos concentración por parte del pilot que puede dedicar al resto de la conducción, y (3) un cambio como el PDK ya cambia mas rápido y eficazmente las marchas que un manual. Pero en la segunda, el PDK nunca estará a la altura de una manual, porque simplemente reduce la interacción del piloto-deportivo a darle a una leva o botón como mucho y a veces ni eso. Para los que nos gustan las motos deportivas, ¿os imagináis un cambio automático en la moto? Puede uno hacerse ilusiones de que divertido es darle a las levas y sentir como cambia la marcha, pero eso nunca se comprará con meterla manualmente y todas las combinaciones de interacciones y técnicas que surgen de ello. Depende de cuanto valore uno estas dos facetas en su deportivo de "calle" (competición deportiva profesional es otra cosa y atiende a otra prioridades) y el uso que le de, preferirá un cambio al otro, pero ninguno podrá ser nunca un sustituto del otro. El que diga que uno es mejor para todos los casos y que sustituye al otro me parece a mi mas un ejercicio de racionalización de su compra por las razones o inseguridades que tenga. Yo personalmente mi Q5 es S-tronic porque para ese tipo de coche y uso considero que el doble-embrague es superior, y en cambio mi 911 es manual porque considero que el automático le roba parte del placer y sensaciones que me transmite el coche y eso que le hago mas kilómetros al 911 que al Q5. Pero también entiendo y respeto el que lo quiera automático. Lo importante es que haya siempre las dos opciones y no se quede en una por decisión de los que están en los despachos haciendo cálculos de beneficios. Por cierto ojala los de la F1 tuvieran que usar un cambio manual, para empezar el factor piloto contaría mas de lo que cuenta ahora en la F1, donde el coche es el 90% del resultado del tiempo por vuelta y el piloto el resto como mucho.
Yo creo que deberían ofrecer las dos opciones, Manuales para los nostálgicos y PDK para los que busquen cambios rápidos a mas no poder
Pues yo no me siento mas conectado con el coche ni me transmite mas sensacion racing el hecho de pisar un pedal y mover una palanca que accionar una leva, no tiene nada que ver con lo que digo. Un buen cambio secuencial (que pocos lo son) transmite sensaciones mas racing que el manual entre otras cosas porque es mucho mas rapido y porque los escapes "explotan" al cambiar, el parecido con un coche de carreras moderno no puede serlo mas, por poner un ejemplo uno de cada cien ferrari f430 son manuales, el scuderia ni siquiera puede ser manual y dudo mucho que alguno de sus dueños prefieran un cambio manual y te dire que pocos coches de calle se me ocurren que transmitan mas sensaciones racing que el scuderia con su cambio secuencial. En porsche estan muy anticuados en eso y si consiguen perfeccionar el pdk y adaptarlo a la deportividad del Gt3 eliminando el comportamiento algo burges que tiene en los carrera, el gt3 saldra redondo, si sigue unicamente con el anticuado cambio manual, sera una grave problema para muchos compradores. Como bien has dicho es una cuestion de gustos aunque yo creo que mas bien es una cuestion de epocas porque por suerte o desgracia estamos en el siglo XXI.
Hola Carlos, Como seguro que sabes eso en motos ya existe y es parecido a un coche, evitas soltar gas y apretar el embrague,simplemente con accionar la palanca del cambio la moto corta gas y encendido por un instante y se produce el cambio, yo no he tenido la oportunidad de probar una moto secuencial pero alguno de mis amigos que la tiene esta encantado, precisamente porque segun su opinion es mas racing...
Senna Ese no estaba en otra galaxia, es que era de otra galaxia, desde luego que era un milagro que pudiese ir así por mónaco, pero a decir verdad seguro que Vettel con el red bull y su cambio secuencial le batiría sin problemas. saludos.
No quiero que me malinterpretéis, yo también creo que lo mejor es tener las dos opciones, ya que quien compra tiene que decidir, que para eso paga:bandera blanca:, pero si solo hay que fabricar uno... Yo lo único que digo, es que esta misma discusión se tubo en los foros Ferrari hace unos años. Al final, la tecnología avanza, queramos o no, el facilitar la conducción no tiene que ser sinónimo de perder deportividad, yo era de los que buscaba los coches sin ABS, después sin control de tracción, etc... pero ahora que estamos acostumbrados a estas "ayudas" todos vamos mas rápidos, mas seguros, y disfrutamos mas, o no. :D Lo mismo pasará con los cambios, para mi, Porsche tiene el potencial de hacer un PDK evolucionado sin tanto control, que funcione como un manual, pero no lo hará hasta que no perdamos las manías y lo aceptemos, os repito, esto ya pasó en Ferrari, pero ellos fueron mas radicales, su secuencial es casi perfecto, si vas en tercera y bajan las vueltas, pues bajan, el coche no reduce, que quieres subir hasta la zona de corte, tu mismo, el cambio no te lo impide, eso es lo que falta al PDK. No se que pasa con los secuenciales, siempre que se habla de este tema mucha gente sale con la típica frase "yo manual, que es mas deportivo, el secuencial es para ir de paseo", no lo entiendo, si es así, como es que incluso Porsche solo usa secuenciales en su gama de competición? (o eso creo). Yo también voy en moto, y llevo una caja manual secuencial, como casi todas, hace un tiempo me dejaron probar una ducati que montaba cambio electrónico secuencial :drooling:drooling eso si que es una maravilla!! Sobre si es mas rápido un coche con secuencial o manual... no lo se, supongo que depende del piloto, yo que no soy muy bueno, :[angel] soy mas rápido con el secuencial. Perdonad a los que haya molestado, no es mi intención, :bandera blanca:, al PDK le falta un poco, pero a los que podáis, probad un Ferrari 360 manual y uno con cambio F1 (y eso que el del 360 era bastante flojo), después probad un F430 :drooling, yo después de ese día no he vuelto a pisar un embrague.
No se trata sólo de “sensaciones”, de la conectividad hombre-máquina, u otro tipo de romanticismos , la cuestión es que un cambio manual ofrece el CONTROL total del vehículo a través del pedal de embrague; así de simple-así de claro. De este modo existen esas “sensaciones”, esa “conectividad ” y bien usado: la eficacia. Sí, eficacia. Parece ser que se ha llegado a la conclusión de que los automáticos secuenciales son más capaces que los manuales de girar rápido cuando la realidad es que lo único que hacen es facilitar la conducción al menos hábil ahorrándole trabajo a cambio de una capacidad de control que no van a saber apreciar ni utilizar y un lastre en la transmisión que no van a notar. Que nadie se lleve a engaño, la única razón por la que un nuevo nueveonce pedeká anuncia mejores prestaciones que uno manual es simple y llanamente por tunning de fábrica o quizá debería decir detunning del manual. (*) No hay motivo alguno por el que un vehículo con una transmisión con más resistencias mecánicas, más peso y que roba potencia al motor acelere más rápido que un manual equivalente sin esos inconvenientes; ¿La velocidad de cambio? JÁ ¿Le apetece a alguien cronometrar un “desplazable”? Sí, requiere mucha más habilidad para clavar la secuencia de cambio, incluso un punto de concentración, alerta y puede que tensión muscular para realizar un cambio de “moto” pero no hace falta ser un fuera de serie para lograrlo y siempre le quedará al piloto la satisfacción de haberlo realizado él y no una máquina que merma las capacidades deportivas reales del vehículo. No es nada fácil pero esa es la verdadera esencia de la conducción, el reto. El reto de mejorar las propias capacidades para tener el mayor control posible sobre la máquina y la satisfacción de conseguirlo por uno mismo. Saludos. *Además de esto quería comentar lo gracioso que me parece el como porsche vende el potencial prestacional de los coches por fascículos. Para tener el ninileven más rápido en recta o mejor dicho, para liberar todo su potencial innato hay que pagar una retahíla de opciones acrónimas, anglicistas y algebraicas que junto con la combinación de botones a pulsar podrían abrir la puerta de la caja de Fort Knox… qué curio$o!
motos No conduzco motos porque las considero "maquinas del diablo" jejeje, por su extrema peligrosidad, pero si hubiera motos de gran cilindrada con cambio automático igual me animaba a sacarme el carnet, pero con el sistema de cambio actual con embrague en la maneta y palanca en el pie, creo que no, mas que nada por lo forzado y extraño que me parece el sistema. por cierto, F1 con cambio manual sería una gran idea para igualar fuerzas y reducir costes, pero sin duda los tiempos por vuelta subirían un par de segundos como mínimo, eso si, eliminmaría de la lucha a los pilotos que no se supieran adaptar, sin duda nos llevaríamos grandes sorpresas con el pilotaje de algunos si esto ocurriera. saludos.
Supongo que te refieres a una inmensa mayoría de usuarios de GT3 o Porsche manuales. Para la inmensa mayoría de los adictos al PDK o a los secuenciales de Ferrari, Lambo, etc, la conducción deportiva "pura" se beneficia mucho de este tipo de gestión del cambio. Creo que a estas alturas no hay dudas de que se puede realizar una conducción más rápida con estos cambios que con los manuales clásicos. Y tanto o más gratificante. Lo del "purismo" no sé exactamente qué es, pero veo que se aplica con mucha frecuencia para defender hábitos o sistemas que han sido superados tecnológicamente con creces. Supongo que dentro de 25 años habrá "puristas" de los cambios secuenciales F1 que se habrán quedado obsoletos frente a lo que se haya desarrollado entonces. Saludos.
Uno mismo Por esa misma regla de tres, la dirección asistida es una tropelía contra la conducción pura, antaño se consideraba una barrabasada montarle dirección asistida a un coche supuestamente deportivo, sin embargo hoy dia salvo escasas excepciones (¿algún lotus?) todos la llevan de serie y a nadie se le ocurre tildar de coche aburguesado, por ejemplo a un GT3 por incluir tan cómodo sistema de dirección. saludos.
¿Intensivamente? :drooling:drooling:drooling:drooling:drooling:droolingver:drooling A ver si la próxima invitas...:)
Para mí, la opción ideal es un cambio secuencial tipo CUP, con palanca central de accionamiento manual hacia adelante o hacia atrás. Muchiiiiiiiiiiisimo más rápido que un manual y con las mismas sensaciones.
Y EL CLIMATIZADOR??:diablo: Que quiten el climatizador, eso es una mariconada, a 20ºc mientras conduces deportivamente. No hay nada más auténtico que rodar en un 911 en verano con las ventanillas abiertas escuchando el sonido de su motor trasero mientras sudas como si estuvieses en una sauna a 40ºc. Rectifico, elimino lo de oir el motor, que ya no suena desde que va sumergido en agua:bandera blanca: En serio, el futuro del cambio manual en los GT3 depende del número de nostálgicos compradores de GT3 NUEVOS que haya. Si sólo uno de cada cien lo pide, ese "uno" que se vaya haciendo con un 997 GT3 4.0 y que lo cuide para que le dure mucho... porque la mayoría de GT3 se compran nuevos para rodar en circuito, y la gente quiere lo más competitivo que exista para batir al rival, y lo de piso embrague, muevo la palanca , suelto embrague es menos efectivo, os guste o no.
Opino que sin ir a los extremos es mas fácil entendernos, porque llevando cosas al "mas allá" deberíamos de ir entonces sin asistencia a la frenada, sin elevalunas eléctricos y un suma y sigue de equipamiento "mínimo lógico". Estoy leyendo opiniones muy buenas la verdad, pero intentar matar un cambio con otro, es lo que no comparto. Bajo mi punto de vista, hay unos básicos que son obvios, DA EE,AA, pero siguiendo con la tónica del cambio, estoy mas de acuerdo en el tono de las opiniones de control de maquina, que de la vertiente de que por no ser un pedeka, no se disfruta. Son diferentes grados de disfrute, y sinceramente creo que puede hasta dar lo mismo, y es una opinión totalmente personal e independiente de si vas o no vas a romper cronos. Entiendo que hay gente que por capacidades, o simple preferencia por un sistema, prefieren la comodidad, rapidez y precisión de un cambio robotizado. Esta gama de cliente obviamente, lo de pisar un pedal, y mover palanca, es paso hacia atrás, disfrutan con la técnica y con la simplicidad de conducción llevada al grado racing que a el le apetezca obviamente, porque lo mismo le vale para ir a por el pan, que para hacer un track al mes. Ahora esta la otra vertiente donde interactuar con la maquina en mayor medida, y controlar todos esos parámetros como comentan otros compañeros anteriormente, les produce mas satisfacción, ahí me incluyo, y me sigo olvidando si con un pedeka iría mas rápido, que seguro que si, pero al disfrutar menos, mi balance desde luego no seria del todo positivo. Por lo que esta claro, que son diferentes opciones, para diferentes segmentaciones de mercado, es obvio que den mas cabida al automático, porque ti tuviera un carrera como coche de diario, seria pdk, sin ninguna duda. Ahora si me pones un carrera solo, para el fin de semana o momentos de disfrute, lo tomaría manual, por tener mas grado de complicidad con el coche en ese momento de disfrute, pero claro es una opinión que viene desde la cabeza de un tio que lleva un coche del año 2004, y no tiene aire acondicionado :D, por lo que es un tanto desvirtuada. Un muy buen abanico de opciones, pero sin duda, ninguna puede excluir a al otra, porque los dos perfiles de conductor, bien poco se parecen, por lo que intentar adaptar un nicho al otro, lo vería totalmente inviable. Un saludo Rober
Carlos habian manuales, por lo menos uno que fue en el que yo me metí, de las dos unidades que habia al alcance de todos el azul era PDK pero el gris era manual y lo primero que hice fue engranar 7a y ver si atinaba bajando a 4a...ni de coña...tonterias mias... De las unidades que giraban en la plataforma ni idea y la que habia con el duck tail en la zona reservada a clientes (precioso por cierto) era pdk tambien.
Pero tu que cambio has probado????, de buen rollo, ehhh ¿como coño se hace punta tacón con un automático y para qué con un TipTronic???:hmm::hmm: Tanto el PDK como el Tiptronic pisando fuerte el acelerado te hace una reducción, pero el PDK es el que más te aguanta en modo manual el coche alto de vueltas y no es intrusivo a la hora e reducir. A mi personalmente no me gusta nada el PDK, pero reconozco que es infinitamente superior y mejor que el TripTonic (como muchos lo denominan, será que te da tiempo a tomarte un tripi y un GinTonic mientras esperas a que reduzca por lo lento que es)
De todas formas hay que reconocer que el cambio manual del GT3 no está a la altura del conjunto del coche, es decir, es un caquita!!!. Desarrollos bastante largos, el recorrido de la palanca es infinito (a veces hay que poner la chapuza del short shift o big shit) y es que es un coche que deriva de circuito al que han puesto un cambio de calle. Y que además se rompe con facilidad, por no hablar de los embragues que petan:confused: Al 996 CUP le tuvieron que invertar el sistema ese electromagnético que simula la palanca de un secuencial para tener un coche algo competitivo a nivel de cambio
