presion de turbo

a ver si alguien sabe como se sube la presion de un 951 año 87 a 1 bar sin cambiar la wastegate, ya tengo chips injectores mas grandes y regulacion de presion combustible a 3 bares.
gracias.

 

Su has comprado un kit, en teoría los chips ya vienen programados para el regulador de presión y los inyectores.

¿el chip es genérico o a medida?

 

no es generico, es para mi coche(944 turbo de 220 cv de autothority), pero tampoco esta hecho para mi coche en concreto, filtro k&n para origen. sin tiro directo.
asi que habia pensado en subir la presion a 1 bar, tampoco se a lo que sopla actualmente pero no creo que llegue a un bar, por lo que he leido es la presion fiable que se le puede meter sin comprometer demasiado la mecanica.
gracias.

 

Hola.La unica manera de que te aumente ,por narizes,:[porsche] la presion a 1 bar es tocando la valvula de descarga o cambiando el turbo.una cosa es poner filtros de potencia mas abiertos mejorar la respiracion del motor de una u otra manera y otra la presion de sobrealimentacion.Creo que la presion de sobrealimentacion maxima de este coche rondaba los 0,8 u o.9.Una cosa que se puede hacer es aumentar el tamaño del intercoler para optimizar el llenado maximo de la camara de combustion sin tocar los valores del turbo,hay si que se puede sacar un buen valor de caballos.Un saludo

 

vale pues si alguien sabe como tocar la valvula para dar 1 bar de soplado.
gracias

 

el kit de autothority aparte de los chips debe llevar un "banjo bolt" para que permita aunmentar esa presión del turbo

yo por lo menos así lo compre y lo llevo optimizado por www.vagspeed.com y por eso tengo casi 260cv en un 220cv

 

Si puedes adjuntar una foto de la valvula de descarga te digo exactamente como . Si no puedes,en la valvula de descarga hay una varilla que va desde el pulmon de mando de la valvula hasta la puerta de descarga de presion de turbo ,bien, esta varilla esta roscada y tiene un resorte que mantiene la compuerta cerrada,si aumentas la tension del muelle la waste gate se abrira solo si aumenta la presion en el colector de admision ,es decir solo se abrira si el turbo da mas presion.

 

No confundamos, válvula de descarga es una cosa, waste gate o válvula de "deshecho" es otra cosa.

La presión de soplado la limita la waste gate, que es la válvula que puentea el turbo. Dicha válvula es regulada por la llamada "válvula de 3 vías" o válvula cíclica o como queramos llamarla, está situada debajo del colector de admisión.

Os pongo un esquema de presiones y eléctrico que os gustará mucho, donde podemos ver los diferentes elementos que configuran la sobrealimentación del 951 :D



La waste-gate es la número 6, la válvula cíclica/3 vías es la número 7 (que comanda la wate-gate), la válvula de descarga es la número 17 (recirculada) :D

 

aqui esta

 

no tengo el banjo bolt los compre en ebay mirare a ver si falta.
yo ya tenia antes de ponerle nada 237 cv y espero despues de todo(filtro kn, injectores, presion de combustible, chips, y a ver si puedo subir la presion?) esto superar los 280 cv.
gracias.

 

Hola.Yo de toda vida la valvula que en el croquis se llama wate-gate la he conocido y estudiado como valvula de descarga,creo que en ingles traducido quiere decir esto.
Lo que tu comentas que es la valvula de descarga en este caso es una valvula de recirculacion de presion del aire ya comprimido y enfriado por el intercoler.Esta valvula tiene que ver con la presion de regulacion que trasmite a la unidad electronica 13.
Claro en el 951 la valvula de descarga o que llaman en el croquis 6 valvula de regulacion del turbo esta comandada por un dispositivo algo mas complicado que una simple membrana de presion ,tradicional de todos los turbos,esta membrana del 951 esta comandada electronicamente y recoje varios parametros ,la presion proveniente de la valvula de aire envolvente o de recirculacion 17 y el sensor de picado o sonda de detonacion.
Es en esta unidad electrica (13) donde gracias al chip podemos variar o aumentar la presion del turbo,retardando el funcionamiento de la 6 valvula de regulacion o valvula de descarga ,que yo comento.

Bueno perdon si la explicacion ha sido un rrollo:eek:y me he estendido.

 

Literalmente "waste" significa deshecho o desperdicio, es decir, aquello que no vale. Independientemente de como queramos llamarla, el control se realiza a través de la válvula cíclica de manera electrónica, el "banjo bolt" de los kits lo que hace, sobretodo, es retardar la entrada de la waste-gate. Por tanto la presión de soplado es cosa eléctrica.

Pero lo que sí he leido respecto al "banjo bolt" modificado, es que anula el sistema convencional que va abriendo poco a poco la waste-gate. El modificado no deja pasar nada de aire para más tarde abrir súbitamente. Esto hace que el turbo sople siempre a tope y no de forma gradual....

 

Hola Eloy.Lo he dicho ya unas cuantas veces,pero lo repito una más La presión de serie de un 951 de 220 cvs es 0,7 bares,lo único que se necesita para que el turbo k26/6 sople a 1 bar es cambiar los chips,DME Y KLR.Presión de turbo y por tanto modificar también la cantidad de gasolina.Lo de poner chips no es sencillo si vas a cambiar inyectores,es decir,tienes que adecuar DME Y KLR a los nuevos inyectores.No puedes llegar con unos inyectores cualquiera,enormes( por ejemplo de 550 cc),y esperar que funcionen con una DME Y KLR que te las venden diciendo que el coche da 260.La compra siempre tiene que ser un kit,es decir,inyectores de tanto caudal para estos chips.La waste gate de un 951,tanto 220 cvs,como 250 cvs,no permite al turbo k26/6 o k26/8 soplar a más de 1 bar.Si quieres que sople a más de 1 bar,haz la siguiente prueba:quita el tubo que va desde la válvula que regula la presión de soplado(esa pequeña redonda con 3 salidas en forma de turbo,se llama epc creo),y que va directamente a la waste gate...,vas a alucinar si pones un buen manómetro podrás ver más de 1,5 bares justo cuando carga el turbo(soplará a lo loco,a tope).....,a unas 3500 vueltas se producirá un "fuel cut",para proteger el motor en vista de que la mezcla se ha empobrecido.......Un fuel cut es un corte de encendido parecido al corte de inyección.El coche hasta el momento de ese fuel cut habría dibujado una gráfica en banco de potencia increíble,seguro que a esas 3500 vueltas ya estaría dando más de 300 cvs y en torno a 500 nm de par:eek:Como lo oyes.Yo te recomiendo poner algún kit de lindsey racing que son los que más garantías ofrecen,al menos para preparaciones pequeñas.Los kits están sobradamente probados y sabes que es llegar y montar,y esperar más o menos las cifras que anuncian,siempre y cuando partas de esos 220 cvs reales al menos,que por lo que dices,tu coche dió 237 cvs estando de serie.......,un poco optimista ese banco si el coche lo llevas de serie.Pero bueno,si lo metiste en ese banco,vuelve a meterlo cuando hayas hecho algo..,así sabrás la diferencia real de lo que has ganado.Un saludo

 

Diavolo lo ha explicado perfectamente.

Por cierto, la válvula a la que se refiere (la de 3 vías o EPC que llama diavolo) es ésta:

 

solo me queda agraceceros vuestro interes y daros las gracias por vuestras explicaciones.
entonces a buscar el banjo bolt para subir la presion.
asi le llevare las explicaciones a mi mecanico por si tiene alguna duda.
esto me puede servir de algo?

http://www.lindseyracing.com/LR/Porsche//LRA-MBC-25.html
gracias.

 

Vale parece que todos ahora nos vamos entendiendo.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho DIAVOLO y el ensayo para probar lo que es capaz el turbo ,eso si, si alguien se le ocurre hacer esto que ande con cuidado,puede probocar daños en el motor.
Si hay varios kits de inyectores para estos chips y varias valvulas de presion para aumento de presion en la rampa de injeccion pero tambien conozco,aunque no se la marca,ECUS o centralitas modificadas con diferentes mapas y tiempos de injeccion que varian la cantidad de gasolina a inyectar, dependiendo el chip que se ha metido.
Tambien he visto mecanicos de competicion hacer el truco de cambiar el muelle de la valvula de regulacion por uno mas duro y se ganaban bastantes caballos simplemente con hacer esto .

 

Eloy mi opinion es que no es necesario gastar tanto dinero en jugar con tu 951 y comprobar de que es capaz.La valvula de tres vias EPC, la unidad de mando de presion del turbo y todas esos sistemas son simplemente una especie de dispositivos "fool proof" para que el 95% de los mortales puedan subirse a un trasto de estos y no se estrellen a las primeras de cambio y en menor medida para una proteccion del motor,claro solo en el caso de que seas sutil con el pedal del acelerador porque si no es así y practicas una conduccion deportiva el control electronico de la presion del turbo no solo es practicamente inutil sino que además estorba.El comprar chips o CPUs modificadas no solo es caro sino que el resultado es una incognita y depende del gusto del diseñador y todo para que tiendan a lo mismo,suprimir en mas o menos medida la gestion de la valvula de descarga por parte de una unidad de mando y parecerse a medida que estas modificaciones son mas agresivas al antiguo sistema(generacion anterior) de que la presion del turbo esta tarada de forma fija a una presion determinada por el resorte existente en la valvula de descarga presente en tu 951.Es mas barato y mas divertido e instructivo que te gastes una minuscula parte del presupuesto en un buen manometro de presion (relativa o absoluta) puentees las tuberias que van a la EPC entre el colector de admision y la valvula de descarga con un manoreductor ajustable y bloquees la tuberia que va desde la Epc a la carcasa del filtro de aire. Esto y unas nociones basicas de como funciona un sistema turboalimentado manteniendo unas presiones "seguras" te van a dan muchos momentos de diversion con la ventaja de que si quieres puedes volver a lo original sin descalabros economicos por el camino.

 

Uff. ¡Cuánta información cruzada hay por aquí! Espero que no hayamos espantado a los que se vayan interesando por este lobo con piel de corderito que es el 951. :)

Eloy, lo que pregntas tiene un apaño muy sencillo que se hace desde hace mucho tiempo si no quieres cambiar el wastegate, que sería lo ideal.

Se hace colocando unas láminas en el wastegate para aumentar la tensión del muelle interno, que es más conservadora que en los wastegate del mercado paralelo como los Tial, etc. También pueden emplearse arandelas, pero lo ideal es con láminas de acero cortadas a medida.

http://www.lindseyracing.com/LR/Parts/944WASTEGATESHIM.html

Para instalar las láminas o arandelas habrás de sacar el wastegate del escape.

Otra posibilidad en lugar de cambiar el wastegate es utilizar el acumulador de soplado que vende Lindsey por $90.

http://www.lindseyracing.com/LR/Parts/951BOOSTENHANCER.html

Hace que sea más inmediato el empuje del turbo, pero antes que esto yo me pensaría cambiar el wastegate. Slds.

 

entonces lo del banjo bolt que venía en mi kit de autothority aparte de los chips ¿no hace nada o para qué sirve?

 

Vamos hacer un doctorado en TURBOS
Por lo menos aprendemos algo:[porsche]