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a los que tienen un turbo (y a los que no)

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por telmig, 12/9/08.

  1. telmig

    telmig Soloporschista

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    Estimado condestable
    Resulta que ayer me encontré con un conocido que, amén de ser un crack de la mecánica (no diré su palmarés como mecánico de competi por no extenderme), parece ser que es uno de los mayores expertos en mecánicas turbo de los que hay por ahí circulando (los expertos, no los turbos, jeje)
    Pues consultando una costumbre que observé el otro día en el curso del Jarama, en el que tantos foreros conocí y tan bien lo pasamos, consistente en dejar el coche al ralentí unos minutos para que el turbo "se enfríe" o "respire" o "se lubrique", o yo que sé.
    La respuesta que obtuve fue que esto es buena costumbre en los motores turbo, pero no hace falta dejarlo 2 ó 3 minutos, sino que con (aprox.) 35-40 segundos es suficiente, mientras la gente tiende a tenerlo mucho tiempo al ralentí. Esto es especialmente recomendable cuando se lleva un buen rato a velocidades más o menos constantes (ej. al parar en gasolinera circulando por autovía) o en condiciones de esfuerzo (ej. circuito). Por otra parte tenerlo 5 minutos es exagerado ya que se calienta más de lo que se refrigera.
    Por otra parte hay gente que hace esta maniobra con coches "no-turbo", y en los que parece ser no aporta ninguna ventaja, o al menos no se ha demostrado.
    Lo que no me acabé de enterar en la jerga mecánica total es si esto se hace sólo por refrigeración, además por lubricación, o algo del sobreesfuerzo de los elevados regímenes del turbo que al ralentí al apagarse permite el reacople de nosequé, o si es un compendio de todos estos beneficios. :eek:
    En resumen, que con 35 sg-1 min. Suficiente según los doctos en la materia.
    Seguro que alguien aporta más sapiencia que la mía...:o
    S2
    T
     
  2. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Sactamente, eso se hace para evitar que se fría literalmente el aceite en el turbo.

    Piensa que las turbinas alcanzan más de 100.000 rpm, y estas se refrigeran principalmente por el aceite (más en los aircooled) que circula por dichos turbos, por lo que si tras un uso prolongado cortásemos el encendido de inmediato, el aceite residual que se quedase en el turbo se carbonizaría, provocando que se generasen depósitos de carbonilla que a la larga detraerían vida a la turbina.

    Al dejarlo al ralentí unos minutos, conseguimos que por la circulación de dicho aceite por el circuito del turbo, unido a que al no estar en funcionamiento dicho turbo, la temperatura del mismo desciende y por lo tanto evitamos o minimizamos el riesgo de carbonizar el aceite.

    Al respecto del tiempo, es posible que a lo mejor en un water cooled haya que esperar tan sólo 30 segundos, pero en un aircooled casi mejor un par de minutos.

    Al menos es lo que suelen hacer los foreros USA circuiteros que utilizan Aircooled.

    Como nota deciros que en USA (no sé aquí) venden unos mecanismos llamados TURBO TIMERS (para todos los coches) y son unos relés con un temporizador que lo que hacen es que cuando cortas el encendido al coche mantienen la bomba de aceite funcionando unos minutos (lo que tu le programes) para evitar estropear el/los turbo/s.

    un saludo.
     
  3. RPV

    RPV Senior

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    Turbos

    Buenas tardes:

    Yo siempre lo hago, aunque considero suficiente 1 minuto.

    Un saludo
     
  4. Juankimalo

    Juankimalo Administrador Miembro del Equipo

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    A mi aconsejaron que en cualquier motor atmosférico es conveniente dejarlo al ralentí 2-3 minutos cuando se le ha dado mucha caña, para que la temperatura del aceite baje y se estabilice hasta la temperatura de servicio.

    El único coche que he tenido con temperatura de aceite fue el maravilloso VW Golf GTI Mk2, y comprobé como se podía llegar a poner a 122-124º si le zurraba fuerte en autopista con calor, o en carretera de curvas. Al ralentí un ratito y bajaba a 104-106. Su temperatura de trabajo son 100º

    En los Porsche no se cual será la temperatura de trabajo del aceite, pero tambien se recomienda dejar al ralentí para que baje. (hablo de atmosféricos)
    De turbo ni idea, aunque lo que decís del ralentí para refrigerar ese aceite se recomienda tambien para los turbo diesel. Cuantos turbos de gasoil no habrán cascado por no hacer eso
     
  5. amj911rsr

    amj911rsr Gran Experto Porschista

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    menos en mi casa ,en todos los lados
    Al respecto del tiempo, es posible que a lo mejor en un water cooled haya que esperar tan sólo 30 segundos, pero en un aircooled casi mejor un par de minutos.
    Estoy deacuerdo :Thumb:
     
  6. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    Yo en los coches con motor turbo apenas los dejo reposar unos 30 sg. Creo que es más que suficiente. Es más, en uno que tengo gasolina, en cuanto pasa más de 2 minuto al ralentí ya entra el electroventilador.

    Yo había oido que el dejarlo al ralentí no es para evitar que el aceite se carbonice sino que es para evitar que al cortar el encendido se corte a su vez el aceite que lubrica el turbo y que si éste aún está girando se quede sin lubricación. Por eso lo dejo unos segundos porque un turbo para de girar en muy poco tiempo.
    En los coches sin turbo también los dejo un poco de tiempo, más que nada para que se estabilice el ralentí.
     
  7. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

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    ¿Podéis explicaros un poco? Yo al menos no entiendo porqué debiera haber diferencia si el motor es refrigerado por agua o por aire ¿No tienen los cojinetes de los turbos una tecnología similar?
     
  8. amj911rsr

    amj911rsr Gran Experto Porschista

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    menos en mi casa ,en todos los lados
    tu pon agua y aceite a la misma temperatura haber cual se enfria antes:Thumb:
     
  9. BasraQ5

    BasraQ5 Soloporschista

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    ¿Pero eso aplica al motor, no al turbo, no? ¿Os es que los turbos del 996 tt y 997 tt están refrigerados por agua (que no lo sé)?
     
  10. kiowa

    kiowa Staff Miembro del Equipo

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    Además de todo lo dicho,piensa que muchos motores están hechos de diferentes aleaciones y/o materiales, y al dejarlos al ralentí unificas temperaturas y disminuyen las fatigas de los diferentes componentes (sean turbo o no)
     
  11. MICKEY

    MICKEY Senior +

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    Yo eso se lo hago a todos los coches, turbos, no turbos y a pedales.
    Si comparamos un coche(máquina) con el cuerpo humano(tambien una máquina), lo que está claro es que a nadie le viene bien para la salud correr durante 5kms a tope y parar de golpe, lo logico es aminorar la marcha en el ultimo km o seguir caminando para recobrar el estado normal.
    Pues en los coches es igual, si le das caña, en los ultimos kms vas normal o cuando paras lo dejas al ralenti un rato(no se si 1 minuto, 2 o 3) y verás que cualquier motor lo agradece y le alargas la vida y su calidad de funcionamiento.
     
  12. alfonsojunior

    alfonsojunior Soloporschista

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    En el 944 el turbo es refrigerado por agua, y ademas tiene una bomba auxiliar que arranca al parar el motor, por eso n ose rompe , pero yo siempre lo dejo unos 30 s arrancado.
    saludos
     
  13. david 420

    david 420 Senior

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    Yo en su dia lo comente con un mecanico-amigo con experiencia en motores de competicion y me comento que en motores turbo-alimentados un "descanso" al ralenti de 1 minuto despues de un viaje,o un rato de apretarle era suficiente,y que lo que mas sufria si no se hace es la turbina mas que el motor en si.
     
  14. martin

    martin Nuevo Usuario

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    ayuda con dudas sobre 996 turbo

    hola estoy interesado en cambiar mi 996 MKII tiptronic por un 996 turbo con preparación gemballa. Me gustaría saber si el mantenimiento del turbo es más complejo, caro y más susceptible a averías que un turbo no preparado.

    gracias.. martín
     
  15. juan3aes

    juan3aes Senior

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    Vamos a ver señores doctores:

    Me podeis aclarar, si despues de unas tandas de circuito, con la temperatura de agua y aceite, por encima de lo normal, es conveniente dejar el motor al ralentí un tiempo o pararlo (motor atmosférico).

    Saludos.

    Juan Manuel :Thumb:
     
  16. david 420

    david 420 Senior

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    Evidentemente cualquier motor mas "apretado" que lo que salga de fabrica en principio es mas delicado:(,aunque este es un motor con bastante tolerancia tienes que ver que caballos que le han sacado y sobre todo que el turbo no sople a mas de 1,1-1,2 bares(de serie sopla a 0,7-0,8),mas de 1,2....para mi gusto es mucho apretarle,pero por aqui hay gente mucho mas entendida que te daran opiniones.(La otra opcion es buscar uno de "serie"y si se te queda corto:eek: tocarle tu un poco;))Saludos:Thumb:
     
  17. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    A ver, repito, para motores turboalimentados, dejar enfriar el aceite es ESENCIAL.

    Y aunque pueda parecer que dejar el coche al ralentí produce el efecto contrario, no es así. Hablamos de una turbina que gira a más de 100.000 rpm (incluso a 150.000 rpm), por lo que el calor que genera es brutal (deja el turbo y colectores al rojo vivo).

    Si no se hace esto, directamente carbonizáis el aceite y a la larga reducís vida a las turbinas.

    Un saludo.

    P.D: En motores atmosféricos no ocurre el problema de los turbos, pero aún así yo daría una vuelta de enfriamiento al circuito, para refrigerar TODO (frenos, ruedas, motor, etc...). Evidentemente este consejo también para los turbos.
     
  18. telmig

    telmig Soloporschista

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    Sabía yo que había más entendidos que yo en la materia...
    En efecto, Zarpoxx, mi colega me confirma que hablaba sólo de Watercooled, pero que en los air no hace falta llegar a 3 min, pero a lo mejor con 1:15 es suficiente. Esto porque los air tardan un poquito más en refrigerar, pero que no se trata de que se quede frio, sino de que se enfríe el turbo supergirador a miles de RPM.
    En los atmosféricos me confirma que no es necesario un ralentí de más de 30 sg., pero de acuerdo con Zarpoxx en que en cualquier tipo de motor, mejor un poco de enfriamiento previo (una vuelta más por ejemplo) para enfriar todo: frenos, motor etc.
    S2 y gracias a todos,
    T
     
  19. Rhcaesar

    Rhcaesar Soloporschista

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    El turbo se puede quedar literalmente soldado si está demasiado caliente.
    Eso me dijo a mí el mecánico cuando me lo vendió.

    En caso de venir dando caña extrema al coche, pues un poco antes de parar y punto.

    En frio lo mismo, hasta que no caliente, pues un poco de mimo...:Thumb: