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Amortiguadores Ko??

Discussion in 'Macan' started by rup1979, Jan 12, 2024.

  1. rup1979

    rup1979 Nuevo Usuario

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    Buenas , tengo suspensión Pasm con muelles ( no neumática) y empiezo a notar que el coche no filtra bien baches y se mueve más de la cuenta . He revisado alineación y presiones y está ok , llevo neumáticos Michelin latitude sport 3 con 8000kms de uso y por eso me surge la duda ¿ Con 145.000 kms sería conveniente el cambio ? .
    En el servicio oficial lo pregunté y su contestación fue que si el coche no da aviso de fallo de Pasm no es necesario , me parece raro ‍ ya que entiendo que el buen funcionamiento del sistema no tiene que ver con la pérdida de propiedades del
    Amortiguador.

    Os leo . Gracias .
     
    Last edited: Jan 12, 2024
  2. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Los amortiguadores suelen cambiarse cada 100k en uso normal. Puede alargarse o acortarse segun el trote que se le de al coche. Pero con 145k parece normal que te toque cambio.
     
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  3. Pedrito997

    Pedrito997 Usuario ++

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    Yo estoy en las mismas, y eso que en mi caso es suspensión neumática. Tuve que cambiarle las balonas delanteras (que al ser la de aire es un conjunto de amortiguador y muelle) el año pasado por una fuga, y ahora se nota que la parte trasera donde todavía llevo los de origen no trabaja tan bien. Es como si rebotara más, y se nota más en carretera a alta velocidad.
    Yo creo que es como dicen, a partir de los 100k según se use ya va tocando (el mío tiene 135.000 kms).
    Espero que al menos los normales sean más baratos de sustituir :)
     
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  4. Javier_bmw

    Javier_bmw Soloporschista

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    En cualquier taller medianamente grande podrán verificar la eficacia de los amortiguadores, con lo que podrás tomar una decisión con conocimiento
     
  5. jman

    jman Usuario +

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    Taller "medianamente grande"= Importante? Oficial? Fiable? Serio? Servicio Oficial? Mediático?Gaitán?Amiguete? Sacaperras? Incompetente?...Who is who? this is the question. Este mundillo es caca.
     
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  6. rup1979

    rup1979 Nuevo Usuario

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    Es por eso que lo lleve a Porsche Majadahonda y la respuesta fue la que indicó en el post de entrada.
     
  7. parris

    parris Soloporschista

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    Unos cracks los del conce. Pero bueno, un Golf V tfdi de un amigo con 350.000 km pasa la itv a la primera con amortiguadores de origen asi que…

    Como te han comentado, a partir de 100-120K yo los cambiaría (los fabricantes de amortiguadores recomiendan incluso sobre los 80K)


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  8. Edumen

    Edumen Senior +

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    Tengo los mismos kilómetros pero en mi caso neumática y justo acabo de pasar la ITV. En ella me ha puesto que el trasero derecho pierde un poco de aceite y en la revisión intermedia en el CO no me dijeron nada.

    Hablando con amigo perito de coches me dice que no están para cambiar ya que si así fuesen tienes que cambiar la pareja.

    Aún cambiando solo la pareja vas a notar diferencia con el eje que no cambies.

    Lo cual es un tema delicado a no ser que cambies los 4.
     
  9. Javier_bmw

    Javier_bmw Soloporschista

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    En un simple taller de barrio que tengo a 100 metros de mi casa. Tienen (o tenían) una maquina que se ponía en la llanta y en la aleta, le daban unos buenos meneos al coche cerca del amortiguador y te decía el porcentaje de eficacia. Y en otro cerca de Ventas, también te hacían la comprobación. Supongo que buscando en google saldrán más
     
  10. Javier_bmw

    Javier_bmw Soloporschista

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    En la ITV no controlan la eficacia de los amortiguadores, simplemente si hay fugas u holguras en los elementos de suspensión o algo roto (fuelle, junta ..)
     
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  11. rup1979

    rup1979 Nuevo Usuario

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    Me han pasado presupuesto para cambiar los 4 amortiguadores en concesionario oficial y no se si no estoy acostumbrado a Porsche prices , pero me parece desmesurado … 5310€ .

    ¿Como lo veis ??
     
  12. Mandelo

    Mandelo Soloporschista volcánico.

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    Es un atraco. Pero si quieres mantener la approved te toca tragar. Pero vamos, por ese precio fuera del CP te montas unos ohlins top.
     
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  13. fch

    fch Usuario ++

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    Un amortiguador está diseñado para ejecutar entre 1,500 y 2,500 ciclos de expansión y compresión por kilómetro recorrido, acumulando así millones de ciclos a lo largo de su vida útil. Es importante notar que estos ciclos se refieren a la velocidad de operación del vástago del amortiguador, no a la velocidad del vehículo.

    Pese a que los amortiguadores no tienen un punto de falla predeterminado en los 60,000 km, es habitual que comiencen a mostrar signos de disminución en su rendimiento en esta etapa. Factores como la reducción de la capacidad de amortiguación, el flujo excesivo de aceite a través de las válvulas por pérdida de viscosidad , y la contaminación del aceite son cruciales para comprender por qué los fabricantes sugieren una revisión o reemplazo en este intervalo de kilometraje. Al alcanzar los 60,000 km, se estima que un vehículo ha realizado aproximadamente 120 millones de ciclos de amortiguación.

    La recomendación de sustituir los amortiguadores alrededor de los 60,000 km se fundamenta en un enfoque de mantenimiento preventivo. Cabe destacar que el desgaste de los amortiguadores es un proceso gradual y no siempre perceptible de inmediato.

    La durabilidad y eficacia de los amortiguadores también dependen significativamente de la calidad del aceite utilizado en su interior.

    La siguiente gráfica muestra una comparativa de temperatura y viscosidad de diferentes aceites de amortiguador, analizando los índices a 40 y 100 grados Celsius. Es relevante observar cómo la variabilidad en la viscosidad del aceite, especialmente en rangos de temperatura entre 50 y 150 grados, influye en la tasa de desgaste del amortiguador. Un rango diferencial de viscosidad más amplio implica un desgaste más acelerado.

    Introduje el ejemplo del aceite Reiger para ilustrar cómo determinadas formulaciones de aceite pueden mejorar el rendimiento de los amortiguadores. Los aceites como el Reiger Oil se caracterizan por mantener una eficacia constante en la amortiguación, incluso bajo condiciones extremas, a diferencia de otras formulaciones. Esto se debe a su capacidad para mantener una viscosidad más estable a diferentes temperaturas, lo que resulta en un rendimiento estable a lo largo de un tramo cronometrado.

    En resumen, la vida útil y el rendimiento de los amortiguadores dependen en gran medida de la frecuencia y naturaleza de los ciclos de compresión y expansión que experimentan, así como de la calidad del aceite utilizado en su interior. La sustitución de los amortiguadores en torno a los 60,000 km es una medida preventiva recomendada para mantener la eficacia de la amortiguación y la seguridad del vehículo.



    [​IMG]

    La consecuencia es que a los 60 mil Km el aceite ya a perdido un gran porcentaje de sus propiedades como se puede ver aquí:

    El de la izquierda nuevo y el de la derecha con 60 mil Km:

    [​IMG]

    En este Gráfico de desplazamiento/fuerza /temperatura se puede apreciar como pierde resistencia un amortiguador con 60 mil Km en la medida que levanta temperatura :

    [​IMG]

    En resumen, los has hecho durar más de doble de lo recomendado por fabricantes como ZF , Monroe, fric Rot, Kyb, etc.

    Y la única manera de saber como está el amortiguador es ponerlo en un banco, que por lo visto , solo hay dos en España.





    Espero no haberlos aburrido .., demasiado. :Face With Rolling Eyes:
     
    Last edited: Jan 16, 2024
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  14. Schwen

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    Muy bueno el artículo, pero esto último de que solo hay dos bancos en España que puedan medir un amortiguador...ejem

    Un amortiguador con 150.000kmts está hecho chopped.

    Latrocinio casi 6K por unos amortiguadores normales.
     
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  15. fch

    fch Usuario ++

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  16. jorgesc

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    Te lo han dicho de boquilla o tienes el presupuesto, me encantaria ver el desglose.
     
  17. rup1979

    rup1979 Nuevo Usuario

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  18. jorgesc

    jorgesc Soloporschista

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    Cada dia alucino mas, 100€ por quitar y poner las ruedas.........

    Ese presupuesto me parece un desproposito.
     
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  19. xavi888

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    Suerte que no llevas neumática...
     
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  20. Kalamero

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    Alucino. Menos mal que hago 10.000 al año y probablemente venda el coche antes de tener que cambiarlos :Face With Cold Sweat:
     
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