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Barras de torsion para un 964 C2 primera serie

Tema en '911' comenzado por xims, 1/6/18.

  1. xims

    xims Senior +

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    Hola, tras montar en mi 964 el Kit de amoriguadores regulables Bilstein PSS10 me gustaria saber que opciones en cuanto a barras de torsion ,para un uso de calle y salidas en curvas de montaña habria . Gracias.
     
  2. jpep75

    jpep75 Senior +

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    Buenos días Xims, yo le he puesto unas HR regulables (delante 24mm/detrás 26mm), configuración blando delante/ rígido detrás.

    Saludos.


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  3. jbergas

    jbergas Porschista

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    Supongo que te refieres a las barras estabilizadoras, de torsión no lleva el 964...

    Con la suspensión que le has puesto, si no vas a hacer circuito yo dejaría las de serie, pero si quieres rizar el rizo, lo mejor son las del 964 RS, que además son regulables.

    Si no recuerdo mal, las medidas de serie son 22mm la delantera y 20mm la trasera y las del RS, 24mm y 18mm respectivamente, con eso el coche será una tabla...
     
  4. GTx

    GTx Usuario

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    Lo de las estabilizadoras del 964 es un baile de diámetros según varias variables año/tiptronic/rs/m030/etc. Como ejemplo pongo abajo una tabla con los diámetros del MY91.

    Las estabilizadoras 24/18 del RS parecen más subviradoras que las 20/20 de un Carrera pero hay que tener en cuenta que los muelles del RS son muy distintos, sobretodo los traseros. La conclusión es que uno no puede mirar el equilibrio del coche solo con las estabilizadoras. Es muy importante saber también la rigidez de los muelles.


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  5. jpep75

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    Gracias por la información Gtx.

    Es un tema muy discutido en foros, de hecho la pregunta que se hace mucha gente es porque HR hace una propuesta (24mm/26mm) que se aleja tanto, para la barra trasera, de la diseñada por Porsche para el RS (24mm/18mm)?hay quien dice que deben tener en cuenta los materiales de las estabilizadoras.

    La verdad es que soy un absoluto desconocedor del tema, yo el coche lo adquirí con esta configuración por lo que tampoco puedo valorar si para lo que llevo, Ohlins, HR es lo ideal como set-up, aunque yo estoy contento con el comportamiento del coche.

    Saludos.




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  6. GTx

    GTx Usuario

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    Alguien hace estabilizadoras que no sean de acero?

    Sin haber estudiado el caso, diría que HR hace unas barras 24/26 que están pensadas para ser llevadas con muelles relativamente normales. No como los muelles del RS que son especialmente duros atrás y por lo tanto no necesitan una estabilizadora tan rígida.

    Me recuerda a lo que han hecho al pasar del 991.1 GT3 RS al 991.2 GT3 RS: han aumentado considerablemente la rigidez de los muelles al mismo tiempo que reducen la rigidez de las estabilizadoras. Ver minuto 5:50 del vídeo:

     
  7. jpep75

    jpep75 Senior +

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    Impresionante el vídeo y ver como de un RS al otro no hay solo unos cuantos cv más, sino muchas más diferencias en todos los sentidos que mejoran lo que parecía perfecto. Gracias.

    Respecto a las estabilizadoras, entonces para conseguir mejor comportamiento, siguiendo el razonamiento del vídeo, los que llevamos suspensión ajustable y las HR de 26mm deberíamos ajustar las suspensión siempre dejando algo más blanda detrás que delante?


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  8. GTx

    GTx Usuario

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    No hay una forma universal de conseguir mejor comportamiento.

    El aspecto más importante del comportamiento del coche al límite es el equilibrio sub/sobre-virador. Según el conductor, el coche y la carretera/pista las necesidades son distintas. La principal forma de regular este equilibrio es cambiando la rigidez al balanceo del eje delantero, del trasero o de ambos. Con rigidez al balanceo me refiero a cuanto cuesta hacer que el coche se "incline de lado". Por ejemplo, si empujamos el coche lateralmente con las manos sobre la ventanilla del conductor, veremos que las suspensiones ceden un poco y hay un cierto balanceo. Un coche más rígido al balanceo se inclina menos y uno más blando se inclina más. Parte de esta rigidez al balanceo la proporciona el eje delantero y el resto de la rigidez la proporciona el trasero.

    La clave está en que debido al comportamiento que tienen los neumáticos (más complicado que lo de FuerzaFriccion = mu x N) cuanto más rígido al balanceo sea un eje comparado con el otro, menos capacidad tiene ese eje de proporcionar fuerza lateral en una curva. Por ejemplo, si a un coche le ponemos una estabilizadora trasera de mayor diámetro estamos aumentando la rigidez al balanceo del eje trasero y por lo tanto reduciendo la capacidad del eje de proporcionar fuerza lateral. En otras palabras, será más fácil que el coche "se vaya de culo", será más sobre-virador.

    ¿Qué elementos de la suspensión proporcionan rigidez al balanceo? En un 911, los 4 muelles (o barras de torsión en los pre-964) y las barras estabilizadoras. Hay que tener en cuenta estos 6 elementos elásticos para entender el equilibrio del coche. Por ejemplo, se puede reducir la rigidez de los muelles de un eje y aumentar la rigidez de la estabilizadora de ese mismo eje de modo que la rigidez al balanceo del conjunto del eje quede igual y por lo tanto el equilibrio sub/sobre-virador del coche casi no varie.

    Todo esto es la teoría básica del equilibrio del coche y como eliminar sub o sobre-virajes extremos. Luego puede pasar que en una curva el coche subvire y en otra curva sobrevire. O que subvire a la entrada de una curva y sobrevire a la salida. O que para un conductor el coche subvire en una curva y para otro conductor sobrevire en esa misma curva porque tienen estilos de conducción distintos. Para estos casos ya hay que ir más al detalle pero es algo que a la mayoría de mortales no nos preocupa mucho.
     
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  9. jpep75

    jpep75 Senior +

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    Muchas gracias por la explicación, me ayuda a entender mejor la incidencia de cada elemento en el comportamiento del coche!




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