sobre futuras restricciones coches en Madrid

O es que es mas ecológico cambiar de coche cada cinco años y luego que, a por otro?
ahh, y que pasa con ese vehículo, se va al desguace, o se revende y el problema acaba en otro lado??

Es que el coste del reciclaje y/o un coche nuevo es mas sostenible que mantener un vehiculo que pasa los niveles de contaminacion de las pertinentes ITV
O el tema de las baterias y sus desechos, que repercusiones ecologicas tienen

Es que nos hemos vueltoo locos y nos vamos a dejar comer el coco por los fabricantes de coches y estos politicuchos ignorantes
pues nada, mañana te haran cambiarte la camisa porque lleva un descosido; pero claro, como yo llevo un polo o no vivomen la ciudad.......

En fin, que cada dia alucino mas con los políticos de nuestros días.

 

Creo que el principal problema que tenemos encima no son las restricciones, prohibiciones, usos de vehiculos, clasicos o contaminantes, partidos politicos de los pobres/ricos, gobiernos populistas o lo que sean, fabricantes que quieren hacer negocio, etc.

El principal problema es que NOS AHOGAMOS. Que la contaminacion acumulada en los nucleos urbanos es tan inmensa que hay que tomar medidas.

Que hay dias (la gran mayoria) que no puedo ver la sierra desde mi ventana por la polucion y esto lo respiramos todos. Y necesitamos hacer algo porque nos envenamos.

Ahora bien, discutir sobre que es mas contaminante o menos, hacer comparativas entre las calefacciones o los vehiculos, no pienso que nos lleva a nada mas que a no querer entender el grave problema de las ciudades.

Prefiero contribuir y poner mi granito de arena. Que no puedo bajar en coche a la ciudad en restricciones, que debo ajustarme a una velocidad indicada, etc, pues lo hago por el bien comun. No vivimos solos ni aislados del mundo.

Es una opinion muy personal pero no me importa si no puedo circular por Madrid con mi clasico o con mi coche de gasolina de antes de 2000. Ya lo hare en otros lugares donde no sea tan nocivo.

Y si un vehiculo electrico es una solucion de sostenibilidad del aire que respiramos, pues bienvenida. Si no me lo puedo comprar, pues en metro e incluso en bicicleta, que mi salud me lo agradecera

Saludos,
Ricardo
P.D. Depende de nosotros y de cada pequeno grano de arena que cada uno contribuya

 

somos animalitos obedientes e iremos directos al matadero

es un fenómeno perfectamente estudiado por la sociología y la filosofía de la segunda parte del siglo xx

 

Hay que buscar siempre un culpable. Y el más indefenso es el pobre ciudadano que no puede/quiere cambiar de coche o el aficionado al vehículo clásico. Y en paralelo se castiga el sector de la energía distribuida o el auto consumo eléctrico bien fotovoltaico o minieólico.
Y mientras se cierran centrales nucleares o se prohíben nuevas aperturas, las centrales térmicas de fueloil o de carbón siguen quemando combustibles fósiles como si no hubiera mañana. Pero el culpable es el ciudadano que va con su coche, claro que sí.

Todo muy coherente...:[question]

 

...como hace 20 años, cuando ciertos lobbys comenzaron a imponer en el sur de Europa los motores diesel ...recuerdo que estaba estudando ingenieria y me quedaba perplejo leyendo en toda la prensa sobre las bondades y la indiscutible superioridad técnica del mundo diesel...:eek:...y por si no era poco, durante la última decada, los politicos decidieron primarlos fiscalmente...y con premisas medioambientales...

 

A mí me gusta muchísimo el diesel, que en su día fue una gran innovación técnica, como máquina térmica más racional que era y es. Uno de sus primeros usos fue como motor marino, donde se impuso rápidamente por su superioridad, y donde se ha convertido en motor único, en la práctica...

No conozco mucho el asunto, pero me da la impresión de que el atractivo del diesel en automóviles ha estado siempre en la mayor economía de combustible debida a su mejor rendimiento, pero sobre todo en el menor precio del gasoil, debido a su vez, exclusivamente, a decisiones político-fiscales. Hoy en día los precios de la gasolina y el gasoil están igualándose, y lo lógico será que termine costando más el gasoil que la gasolina. Si no me falla la memoria, así sucedía en Inglaterra, hace unos años.

Parece que cada medio de transporte 'converge' hacia un motor determinado; en los barcos es el diésel grande y lento, de rendimiento altísimo, en los aviones es el turbofan, y en los autos... vamos rápidamente al eléctrico...

 

Tal cual. Es siempre mi respuesta a quien defiende la medida.

 

aquí se están mezclando varios temas, con el fondo de una alucinante falta de aptitud política

1. coches eléctricos: tengo claro que es el futuro, de hecho en un chat muy grande que tenemos por aquí por madrid muchos foreros, solemos quedarnos solos tres o cuatro defendiendo que en el futuro cercano fliparemos con esos coches y no nos acordaremos del famoso "olor a gasolina".

2. sostenibilidad y calidad del aire: vengo apostando desde el inicio de mi carrera profesional por la sostenibilidad en arquitectura; ya en el año 1999 gané uno de mis primeros concursos con una propuesta de viviendas biocliimáticas en vitoria, apostando por la conexión a red con inversor de flujo, fotovoltaica, etc... en el 2011 por ejemplo la empresa con la que desarrollamos el atrio fotovoltaico del mercado de san antón fue reconocida, gracias a ese proyecto, como "socio de la Comisión Europea"... y sigo en esa línea, ahora un paso más, apostando por la bioconstrucción, aún sobre el papel pero tratando de hacer promociones con ese estándar, hoy mismo mi socia está fuera del estudio haciéndose un curso de certificadora de "passiv haus"... vamos, que no creo que pueda ser ejemplo de no querer apostar por la sostenibilidad y el ahorro de energía. Lo cuento para situarme y no pasar por defensor del derroche energético, lo que anularía todo mi discurso

3. generación de la electricidad: de nada servirá la automoción eléctrica si no se controla cómo se genera esa electricidad; dado el veto a las centrales nucleares y la regresión en materia de renovables, francamente no sé a dónde coño se quiere llegar

4. renovación del parque automovilístico: las fuentes reguladoras de estas medidas represivas hablan de un caudal de coches "altamente contaminantes" de entre un 7 y 20% a día de hoy; a un ritmo de renovación razonable, y más aún si se confirma la tendencia y se va produciendo poco a poco una mejora económica, ese porcentaje va a bajar mucho de aquí al 2020 y mucho más al 2025, tanto que probablemente para el 2025 ese porcentaje seguro que habrá bajado por debajo del 5% por causas naturales

5. incentivos, medidas indirectas: siendo así, lo que interesa es orientar la renovación natural de vehículos hacia los modelos menos contaminantes, medidas de apoyo fiscal, etc, cosa que está en marcha muy tímidamente;

6. eliminación de trabas: pero además hay que actuar en relación con la red de distribución y sobre todo eliminar a la par las trabas a las renovables; si se vive en unifamiliar, el pack fotovoltaica más baterías de buena calidad más coche eléctrico enchufable es o debería ser imbatible; pero claro, entonces nos escapamos del sistema impositivo asociado a las eléctricas y al hidrocarburo, y eso no interesa, así que se nos capa

7. pero preferimos no pensar y nos da por prohibir: síntoma de escasa calidad intelectual y entendimiento del poder como capacidad de sancionar y de reprimir... es mucho más fácil prohibir que incentivar, atacar al usuario que reestructurar el sistema, ir a medidas directas represivas que actuar indirectamente para modificar las condiciones de contorno que dan lugar a una situación mejorada

en esa tesitura, prohibamos y prohibamos, digamos que es por el bien de los súbditos, y de entre estos siempre habrá mentes bien pensantes que colaborarán con la causa y serán los cómplices bienintencionados de este estado de cosas

en lugar de favorecer un cambio de paradigma, prohibamos

en lugar de pensar, prohibamos


y con ello, a un ciudadano que contribuye al ahorro energético global no achatarrando bienes en perfecto estado de uso, en lugar de premiarle y dejarle vivir con su ahorro económico y energético, prohibámosle vivir, digamos cómo tiene que pensar, qué tiene que hacer, qué tiene que creer que le conviene

incentivemos el consumo innecesario, aliémonos con los fabricantes de coches y con las eléctricas, da igual desde la derecha que desde la izquierda radical y antisistema (porque los antisistema lo que quieren es que no tengamos coches, pero son los tontos útiles de esta situación), y preparemos el terreno para seguir jugando con los ciudadanos...

...porque dentro de tres o cuatro años tendremos aquí la legalización de la conducción autónoma; probablemente unos pocos años más tarde habrá que prohibir la conducción humana, y entonces todos esos híbridos y eléctricos comprados ahora tampoco valdrán... supuesto que sigan funcionando, porque con lo fácil que es programar la obsolescencia en esos aparatos, seremos ya presos totales... pero vamos, que se prohibirá la conducción humana, y de paso como la autónoma depende de cámaras y satélites, tendremos toda la vida registrada en una base de datos enorme que nos tendrá más controlados y lobotomizados que nunca

y tendremos que comprarnos nuevos coches porque no valdrán los de ahora

y los ecologistas estarán contentos, mientras se produce más chatarra que nunca y el exceso de consumo se adueña de nuestras vidas


y podría seguir, pero eso ya se escribió, se llama 1984 y sólo se equivocó en la fecha, no en el concepto

 

Eso es

Absolutamente de acuerdo.:amiguitos::[applause]:[applause]:[applause]

 

absolutamente

Absolutamente de acuerdo, y añado que con todo esto de lo políticamente correcto y las prohibiciones por doquier y los impuestos confiscatorios y demás, vamos directamente a lo que se plantea en Matrix, acabaremos siendo siervos pasivos del sistema sin derecho a voz ni voto. saludos.

 

Leí el artículo hace un rato y es lógica esa discrepancia: hay más coches registrados en esas fechas que los que realmente circulan por la ciudad, que son los que ha controlado el estudio de circulación.
Si tienes 1 coche moderno para el día a día y 10 clásicos o viejunos, normalmente usas el moderno para desplazamientos urbanos y ese moderno es el que detectó el estudio, los 10 clásicos guardados en garaje no aparecen en las cámaras (estudio circulación)más que una vez al mes cada uno, o a la semana.
Pocos Jaguar E o 356 se ven por la Castellana. Vamos , no se ven ni SEAT 127, da igual que sea un clásico de 100k que de 3k, la gente cada vez los saca menos.

Yo este año me he propuesto usar más los clásicos, que para eso los tengo ( no suelo entrar en Madrid reino de Carmena y sus secuaces), y debo decir que la semana pasada me tragué mi primer atasco en la M-30 con el 3.2 descapotado y acabé con el pie dolorido del embrague:ayyyynss y asqueado del ruido y la peste del humo negro de los escapes de los demás. El olorcillo a gasolina quemada de mi aircooled en cambio no me molestaba

Realmente se callejea mejor en un coche moderno, si es pequeño y eléctrico ya ni te cuento

 

Conclusión





Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

Hoy en El Mundo

los datos extraídos del portal estadístico de la DGT apuntan previsiones menos optimistas. Si la medida se aplicase hoy, el 42% de los turismos y furgonetas matriculados en Madrid se verían afectados

Ojo al dato Y dile a un comprador de un clasico que se gaste 30 50 80 100 150000 que no pase el coche por el centro.....

 

Os invito a leer este artículo

http://www.elmundo.es/motor/2017/01/26/5889f3f7e2704e98418b4678.html

Por qué se ataca al coche? realmente porque sea la causa, o porque es la solución fácil... y hay intereses ideológicos o económicos.

Lo primero, cuál es el problema, el CO2, los NOX? porque si nos centramos en Madrid los niveles problemáticos siempre han sido de NOX = Diesel y carbón = vehículos diesel, calefacciones de gasoil/carbón e industria

Las partículas en suspensión que son mucho peores, de nuevo = diesel y carbón... en fin, pedir a los políticos que analicen un problema y actúen con lógica, sé que es pedir demasiado

Cuándo veremos un plan de renovación de calefacciones centrales?
Por qué se mete en el mismo saco a Diesel y Gasolina? (parece que en el último plan hay cierta separación, pero en la ejecución de restricciones no, matrícula par o impar, no "por tipo de contaminador")

Repetid 1000 veces hasta que os lo creáis... los coches son malos... los coches son malos...

 

Hola a todos.

¿Habéis visto la tablita azul esa que publicaron ayer con el supuesto "roadmap" de los siguientes pasos y restricciones?.

¿os ha quedado claro quien va a poder circular por la zona central de Madrid a partir del 2025? porque según lo que pone parece que solo vehículos de servicio eco o cero emisiones. Esto hablando claro es que no circula nadie, aunque tenga un Tesla....

¿Me equivoco?.

Saludos.

 

los eco o cero emisiones son los eléctricos, híbridos, etc, vamos, los que tienen pegatina "0", o sea que sí se podrá circular con esos coches

 

Mmm no pinta bien... Pero de aqui a 2025.... quien sabe en que quedara.

No obstante soy consciente de que la calidad del aire afecta directamente a la salud y algo hay que hacer aunque antes que los coches se me ocurren otras cosas.

Por otra parte no me imagino a la gente con coches de mas de 10 años haciendo cola para comprar uno nuevo.
Me recuerda a la famosa carta de la DGT recomendando a los que tenian un coche de mas de 10 años, cambiar de coche que los nuevos son mas seguros etc etc. Joder en serio , que gran descubrimiento !! :mano

 

Ojo por que hay diferencias.

Un tesla es un 0 emisiones -salvando las emisiones que se producen al generar esa electricidad, anyway-. Un bmw I3 es un 100% eléctrico, pero aqui existe una buena trampa. El modelo del I3 REX acronimo de -Range EXtender- lleva un motor de gasolina que en caso de estar cerca de el limite de la batería se enciende y la "recarga" para seguir funcionando en accionamiento eléctrico, por lo que si lo llevamos al limite, podrías funcionar con la batería al mínimo siempre echándole gasolina cada 100 km y llevarías un "0 emisiones" con un par de cojo**s. Anécdotas aparte, un Cayene hibrid o un prius son híbridos que no están catalogados con el nivel de coche eléctrico, si no de bajas emisiones por lo que entiendo no podrían entrar hasta esas zonas de 0 emisiones o zona central de Madrid.

Algo hay que hacer, este camino para mi como para anteriores exposiciones esta muy lejos de ser el correcto, o seria necesario matizarlo de narices en roman paladino. Teniendo en cuenta el salseo mucho me temo que con el siguiente cambio de gobierno, mucho de esto no sea nada mas que un brindis al sol. Lo cual, sea dicho de paso me parece una pena porque hay ciertas materias que el consenso deberia de marcar la linea a seguir pinte el color que pinte en bastos. Si no asi nos lucirá el pelo como en materia de educación, defensa etc.

Un saludo
Rober