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Doble número de chasis en un 964???

Tema en 'Clásicos' comenzado por torete, 18/5/16.

  1. torete

    torete Nuevo Usuario

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    Hola muy buenas:

    Llevo varios años detrás un 911, preferiblemente 3.2 o Carrera 2, y hace un mes anunciaron un 964 Carrera 2 al que fuí a ver en un pueblo de Córdoba. El coche estaba en una nave con más clásicos ingleses, en estado casi de abandono. Con quien hablé dijo ser el hijo del dueño, recientemente fallecido. Pero para ir a verlo sólo se presentaron un par de rumanos que me hicieron esperar casi una hora.

    Ya por las fotos del whatssapp que me envió días antes, vi que era una edición USA con todos los accesorios propios de esas exportaciones, pero en la documentación el número de chasis era WPOZZZ... Al preguntarle, me contestó que él no sabía nada, que en los coches de su padre nunca se interesó.

    No obstante me fui a verlo. Efectivamente, en el marco de la puerta del conductor estaba la placa o pegatina del fabricante con el número de chasis americano WPOLSA..., pero en el troquelado del maletero el otro, WPOZZZ..., europeo. Con la pinta de esos dos "comerciales", tímidamente pregunté a qué se debía esa disparidad, con más miedo que otra cosa porque si hubiera movida, ésta gente no se gastan bromas, y me sacaron un Certificado de autenticidad Porsche, sin más, en el cual, aparecía otra vez la numeración de chasis americana pero coincidía en todo: blanco, interior cuero color camel, techo eléctrico, cambio manual, ... Pero el troquelado a la europea ni aparecía y ya me olía de mal en peor.

    Como fue matriculado en Málaga, intenté que me aclararan algo en la Estación de ITV donde se matriculó, pero resultó inútil. Al final se lo llevaron por 31.000 euros. Y no sé si hice bien en dejarlo ir o he perdido una gran oportunidad, bueno, aunque el coche, que lo probé por el polígono, fallaba mucho de encendido, el sol de Málaga se había comido los plásticos, y necesitaba una buena puesta a punto de al menos cinco cifras.

    Estuve buscando por todo internet esa disparidad de números de chasis, pero no encontré. Ya para la próxima vez, ¿Alguien podría aclarar qué criterios hay en fábrica para que tengan esos líos con la numeración?

    Gracias a todos.
    Saludos.
     
  2. oli

    oli Soloporschista

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    Ya entiendo que los aircooled se han disparado una barbaridad, pero pagar 31000€ por algo que ya reconoces que te tendrás que gastar al menos 10000 para dejarlo decente, y que nunca se sabe, que en estos coches suben las reparaciones con una alegría ...

    Creo que hiciste bien en dejarlo pasar. Aunque la historia de la doble numeración es interesante. A ver si alguien aporta luz.
     
  3. rana1

    rana1 Senior

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    Creo que hiciste muy bien dejando pasar ese "chollo". Ya no por el estado en que estuviera sino porque el bastidor es único y eso suena a que a alguien le ha desaparecido su 964 y al comprador le va a durar la alegría hasta la primera ITV.

    Dueño fallecido, heredero ignorante, 2 VIN distintos, rumanos de por medio... son señales muy claras que invitan a marcharse.
     
  4. Mon

    Mon Soloporschista

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    +1. Cuando se va a comprar algo y hay cosas raras y no se ve claro prefiero arrepentirme de no tenerlo que luego de las sorpresas.:Thumb:
     
  5. MigYecla

    MigYecla Soloporschista

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    100% de acuerdo.

    No le des muchas vueltas que dejarlo pasar es lo mejor que has podido hacer.
    A por otro
     
  6. JVOCarreraS

    JVOCarreraS Soloporschista

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    Una sabia decisión yo hubiera hecho lo mismo... A ver si encuentras uno pronto


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  7. 964americano

    964americano Senior

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    No es el primer caso que escucho, puede que las unidades que se fabricaron inicialmente para USA, pero que después nunca fueron exportadas allí, tuvieran una 2ª numeración? me suena esta versión.

    Saludos,
     
  8. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    No tengas miedo de los "comerciales", el Torete no lo tendría por cierto, con ese Nick no has pensado en un 1430 FU? es broma.

    Es posible Torete, quizás no te querían timar.

    Con el VIN de 17 dígitos moderno hay numerosos ejemplos como el que dices, de uds. versión USA en los que el número VIN del travesaño delantero, estampado junto al depósito de combustible comienza por los dígitos WPO ZZZ (Row) y el número VIN del adhesivo /placa del pilar B, en el marco de la puerta del conductor, comienza por los dígitos WPO AB, o CB, etc (USA).

    Comprobaste los 8 últimos dígitos de uno y otro VIN?? Que coincidieran?? Han de coincidir! Eso es lo importante para la autenticidad en éste caso hipotético que planteas de ese 964.

    Porque como te digo es posible, hay ejemplos con 964C2 Y C4, sobretodo cabrio, 3.2 e incluso creo 928, tiene que ver con aprovechar la producción, con el cambio de programa (K, L, M, etc en el caso del 964), con el cambio de MY (Model Year) que se efectuaba cada verano, etc, los chasis ya estaban estampados y se aprovechaba el final para eliminar stock de chasis porque venían cambios, o también el principio de producción del programa determinado (K, L, M, etc) para cubrir necesidades de la (alta) demanda en el mercado norteamericano.

    En estos casos de uds. USA con dos VIN distintos, han de coincidir los dos en los 7 u 8 últimos números para que sea correcto, o sea, por poner un ejemplo de 964:

    Si uno (junto al depósito) es WPOZZZ96ZLS000011 y el otro (marco de la puerta) es WPOABZ96ZLS000011, es correcto, los 7 u 8 últimos dígitos son idénticos.

    Y si, en la documentación y COA te figurará siempre el VIN USA: WPO AB, CD, etc, no el row ZZZ, es un versión USA, con specs, homologación EEUU y como tal está legalizado.

    Saludos .
     
    Última modificación: 18/5/16
  9. 9eleven

    9eleven Soloporschista experto

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    Este caso es comun, yo acabo de comprar y traer un sc en usa q tiene ambos numeros
    La razon es la falta de unidades para cubrir la alta demanda de usa en el momento, que se soluciono "reciclando" chasis ya troquelados para el mercado RoW q se equiparon y destinaron a usa
     
  10. zarpoxx

    zarpoxx Gran Experto Porschista

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    Jolin lo que se aprende aquí. Gracias!!!
     
  11. BelMa

    BelMa Administrador Miembro del Equipo

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    Hierros diversos...
    Me sonaba mucho lo que ha explicado 1969.carrera, pero no conocía los detalles exactos.
     
  12. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    No es así exactamente.

    Porsche fabricaba los coches con números de chasis "RoW" de 17 dígitos con las ZZZ y para el mercado norteamericano PCNA (Porsche Cars North America) sustituía las cetas con caracteres específicos para el modelo. Estos caracteres nunca fueron troquelados en el chasis.

    Así por ejemplo mi 944S2 cabrio de especificación norteamericana tiene troquelado el VIN
    WPOZZZ94ZLN481555 mientras que en la placa junto al parabrisas su VIN de PCNA es
    WPOCB2943LN481555

    donde:

    La letra "C" en el 4º dígito representa cabrio
    La letra "B" en el 5º dígito representa motor atmosférico de 3.0L
    El número "2" en el 6º dígito representa equipado con airbags
    Los números "94" en los dígitos 7º y 8º son el primer identificador del modelo (944)
    El número 3 en el dígito 9º es un número de control

    El resto de caracteres son comunes para ambos VIN:

    La letra "L" en el dígito 10º representa el año de fabricación 1990
    La letra "N" el el dígito 11º representa el lugar de fabricación en Neckarsulm
    El número "4" en el dígito 12º representa el segundo identificador del modelo (944 atmosférico)
    El número "8" en el dígito 13º representa la versión cabrio para PCNA

    Y los últimos 4 números son el número de serie del coche.


    Es perfectamente normal que los vehículos Porsche de esta época fabricados para el mercado norteamericano tengan los dos VIN de identificación. Allí siempre prevalecerá el VIN que le asignaba PCNA, visible en la placa del parabrisas, y para el resto del mundo se emplea como número de referencia el del chasis con las cetas.

    Lo importante, como señala 1969.carrera, es que los últimos 6 dígitos sean los mismos para ambos VIN.
     
  13. Ferdinand_Jr

    Ferdinand_Jr Soloporschista

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    Te cagas :eek:
     
  14. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Vollbut: Hay 964 con número estampado en el chasis WPOAB, si que existen.

    Es un misterio como siempre, y un auténtico follón saber en que 911 se estampa y en cuales no, sólo al alcance de la factoría.. Y a veces ni eso. yo lo desconozco, pero creo que depende del modelo/año y de su producción como decia, me explico:

    Si tomamos como base las tres primeras letras del VIN estampado en el chasis: W (fabricado West Germany) P (Porsche) O (vehículo de pasajeros), son comunes a todos, el que estuvieran luego las letras ZZZ (Row) o AB (USA) va a depender de la producción, pero el orden de aparición, el porqué unos si y otros no, el "corte" en el número VIN USA estampados vs Row, etc, es un misterio...al menos para mi.

    Por ejemplo, todas las versiones racing del 964 eran ZZZ estampado aunque luego fueran specs USA.

    Todas las series cortas de Porsche solían ser ZZZ estampado en el chasis aunque fueran specs USA, por ejemplo creo que los 928 GTS versión USA eran todos ZZZ. Etc..

    Pero en gran producción, como un 964 C2/C4 aparecen estampados AB, CB, etc en algunos modelos /años/programa.
    Incluso creo que hay algún año una serie de VIN 911 japoneses con números propios estampados, ni USA ni Row..

    También tienes, para liar más los números de producción, la opción en algunas series llamada M718, que es la manera que tenía la factoría de denominar un 911 que tenía VIN del próximo año/modelo/programa pero que había sido fabricado unos meses antes de la aparición del mismo....

    Ya sabes, el tema de los VIN y numeraciones, encima la factoría siempre reservaba un montón de números de chasis para vehículos de prueba, especiales o racing, etc., en muchas series/ programas... y todos estos también eran ZZZ, aunque luego acabarán siendo un versión USA.

    Saludos.
     
    Última modificación: 19/5/16
  15. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Hola 1969.carrera,

    Esta explicación no es mía sino que me la dio por escrito Porsche AG para presentar a la Guardia Civil cuando importé mi S2 cabrio de EEUU.

    Lo de las series grandes no lo veo claro, pues se fabricaron más de 120.000 944 en todas sus variantes y yo al menos nunca he visto un VIN troquelado que no fueran cetas.

    Tal vez para el 964 fuera distinto.

    Saludos!
     
  16. Usuario archivado 65

    Usuario archivado 65 Senior

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    Vaya enciclopedias:drooling:drooling:drooling:drooling
     
  17. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hola.

    Si, tienes razón, hay muchos modelos y series Porsche versión USA que son todos con VIN ZZZ estampado junto al depósito

    Lo de modelos 964 USA del 92/93/94 que existen con VIN AB CB, etc, a ver si un día puedo hacer una foto y la pongo, repito que desconozco el criterio o porqué.

    Es un misterio para mi, siento no tener más datos.

    Saludos.
     
  18. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    y todo eso que aquí se sabe... ¿no puede ser un lío de pelotas ante una inspección de la GC o de la ITV sin ir más lejos?
     
  19. torete

    torete Nuevo Usuario

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    Eso digo yo... Así que mejor que sea otro el que se lo quede. Ahora lo he visto otra vez en milanuncios, vaya, vaya con la burbuja de estos coches, un lavadito de cara y a esperar.

    Muchas gracias a todos por vuestras aclaraciones, ya lo sé por si se me da otro caso, pero prefiero un WPOZZZ...
     
  20. 018

    018 Soloporschista

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    Caramba con la lavadita de cara, de los 31 a los 52......[pastagansa]:[pastagansa]: