VW y PORSCHE se dan un batacazo en bolsa

Claro... Pero lo delicado del tema es que emisiones, eficiencia y potencia están en relación. Y si el sistema está optimizado para eficiencia y potencia a costa de las emisiones (como parece ser el caso) no se podrán mantener las dos primeras limitando la última. Precisamente, la trampa de VW estaba en conseguir eficiencia y potencia al precio de altas emisiones, que no se detectaban porque el sistema se encargaba de que fuesen detectables solamente durante la medición en ITV o similar...

VAG tendrá que modificar el sistema, y los vehículos perderán potencia y/o eficiencia. Los propietarios podrán alegar que eso no es lo que compraron, que han sido víctimas de un fraude, y aceptarán una indemnización en el mejor de los casos.

Gran problema...

 

Y todos los vehículos que tengan los compra-ventas en sus instalaciones, que pasará, por que la papeleta también es gorda.

 

Para q el consumidor quedara a gusto y no demandase deberían darle su coche con mismas emisiones ofertadas de nuevo e igual o mas Cvs. Y esto solo se me ocurre viable con nueva repro, línea de escape, subiendo los cc, dfi, turbinas variables ... Yo que sé. Un dineral, vamos. A
A no ser q la solución ya la tuvieran al hacer la trampa, en estos días, deben estar los cerebritos de los ingenieros echando humo.

Supongo el stockaje nuevo estará paralizado a espera de solución. Y seguro, si la hay, saldrán en oferta. En TV la marca sigue anunciándose.

 

En principio los coches seguirán pasando la ITV y son "legales", el problema no son las emisiones CO2 que son las que están limitadas y a las que vinculan los descuentos en Impuesto de Mat.
El problema viene por las emisiones de NOx, que por ejemplo no se miden en las ITV.
El cambio de software modificara la potencia a la baja pero entiendo que dejaran varias opciones por cuanto los vehículos pueden seguir circulando "legalmente".
Peeero parece ser que muy probablemente los motores post repro darán en banco la potencia correcta, ya que normalmente estos vehículos dan un 15% mas en banco como minimo.

 

Em la ITV no miden directamente la emisión de NOx, pero sí indirectamente, y rechazan a los coches que tienen una lambda superior a 1,02 porque están quemando mezcla muy pobre y generando, por tanto, exceso intolerable de NOx.

Si el motor 'sabe' que le están inspeccionando, aumenta la riqueza de la mezcla, y ya no hay ningún problema. Luego, circulando, empobrece, y mejora así consumo y potencia, a expensas de contaminar...

 

Es imposible medir el NOx sin banco de potencia. La solución viene por la modificación del EGR. En cualquier caso parece que el trabajo viene en afinar para que la pérdida de potencia por no ir "escape libre" sea la mínima posible.

 

Efectivamente y el tema dá para un hilo (gordo) propio. Pero esquemáticamente, todo crudo (desde los parafínicos a los de mayor contenido en azufre) producen en su primera etapa de destilo compuestos con un número determinado de átomos de carbono. Gases (de 1 a 5), Naftas de donde sale la gasolina (de 6 a 10 átomos), Kerosenos (de 11 a 12 átomos), gasóleos livianos de donde sale nuestro gasoil de automoción (13 a 17 átomos), etc... Cada compuesto tiene una densidad y temperatura de destilo diferenciada. Y esto ni ha cambiado ni cambiará.
Por tanto si se consume mucha gasolina y no gasóleo, habrá que tratar dicho compuesto para consumirlo en otro derivado comercial (obviamente mas caro). Por eso hubo la "presión" de lobbys petroleros empujando administraciones y fabricantes en pro del gasoil.

Por el comentario de xxavier sobre el factor lambda (respecto a la mezcla estequiométrica) me dá que mejor él que yo para explicar la dificultad de sacar CV en un motor quemando gasoil sin emitir óxidos nitrosos.
Por ello el enfado de las fábricas que se gastan montones de pasta para producir motores eficientes quemando hidrocarbonados de más de 13 átomos de carbono y lo que ello conlleva.

No lo van a perdonar fácilmente. De las doce marcas del grupo Volkswagen, creo que solo cuatro son las afectadas por el efecto TDI. Audi, Volkswagen, Seat y Skoda. Pero el problema no es de las marcas, sino del motor que equipan con el software trucado en la centralita Bosch. Pero tampoco. El verdadero problema es la voluntad de engaño y la falta de vergüenza de unos señores (que no caballeros) gestores de uno de los grupos más potentes del mundo mundial.
¿Y esto como se cuece, como se come y como se c...? Sigamos a la escucha; es apasionante. ¡Cuantos y cuan gordos serán los sapos que nos tendremos que tragar! :drooling

 

Gracias por la aclaración.

Yo tengo un Ibiza TDI DE 110 del 98, casi na, es el q utilizo para ratonear por Madrid, ya le he cogido cariño y de momento pasó la ITV, no sé si le harán el tema que comentáis de la forma indirecta de la ITV
Pero como digo la voy pasando.

Creo q les harán que nos midan los NOx también y sino al tiempo

 

No sé si lo pone por ahí, perooooooooooooooo

Si la I.T.V. inspecciona vehículos para saber si contaminan como se deja contaminar los vehículos en este país, y se sabe ya que unos cuantos millones lo hacen...no debería inmovilizarlos a todos hasta que solucionen sus emisiones? como se hace por supuesto al que no pasa la revisión por este motivo, que vuelve al taller o se achatarra...

Por no hablar de industria no permitiendo la venta de aquellos que se sepan por supuesto no cumplen la reglamentación...

 

Por cierto,

¿Nadie ha comentado el sutil detalle de hacer pública la noticia en pleno salón del automóvil?

Para mi la quiebra no creo que sea de Volkswagen, pero lo que no se si aguantará es el maltrecho Deutsche Bank (desde luego no descuenta eso en bolsa). ¿Le pondrán también una multa ejemplar por la manipulación del precio del oro junto con otros bancos?

Seguirá...

Voy a ser positivo, ¿Conseguirán los poderes públicos retomar los mandos de gobierno tumbando alguna multinacional más?

 

Bueno, esa limitación de la pobreza es solo para motores de gasolina. Los diesel trabajan siempre con exceso de aire, pero los más modernos disponen de sondas que envían información a la centralita sobre la abundancia de oxígeno y NOx en los gases de escape para que esta 'decida' en función de las circunstancias, optimizando el funcionamiento en cuanto a consumo, potencia, emisiones...

Una solución buena pero incómoda a los NOx es la de la urea, que se ha generalizado en todos los diesel Euro-6, creo que con la única excepción de los motores nuevos de Mazda 'Skyactive', y con algunos diésel que aún recurren a un catalizador de acumulación. La urea se inyecta en el escape, se descompone por la alta temperatura, y los compuestos resultantes, amoniaco en particular, se se combinan con los NOx resultando agua y nitrógeno. Pero eso requiere un tanque de urea, que hay que rellenar periódicamente. Además, al cliente no le gusta lo de la urea, que huele mal (en la imaginación)...

 

Cojona, tengo pendiente la revisión del coche en el concesionario VW y oh casualidades de la vida monto un 2.0TDI de 140 cv de enero de 2011 que, cuando va cargadito hasta las orejas y con cinco ocupantes, se queda en la línea de lo aceptable en subida...... se me ponen de corbata pensar que con el cambio de aceite esta semana me incluirán una afeitadita de cv de regalo y encima sin que te informen de ello.

Venga borregos pasad al matader*** ... digo salón recreativo para ovejitas, es muy divertido:diablo:

Estoy por dejar de ir al concesionario e ir al Midas o a otro sitio, lástima que el cambio de aceite del DSG sea tan delicado por lo complicado....:hmm:

 

Pues Nokia existe y con buena salud. Es uno de los principales fabricantes de equipos de comunicaciones... "Solo" se deshicieron de la división de móviles.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

 

Creo que el eco-diésel ha sido la estafa del siglo. Bajaron impuestos a coches que contaminaban mucho con la excusa que eran ecológicos. La supervisión ha sido escasa o nula (de hecho, los fabricantes prácticamente se supervisan a ellos mismos) y solo gracias a los Usa se podrá hacer algo en beneficio de todos que somos los "fumadores pasivos"

Por supuesto en Europa vamos muy atrás en normativas. euro6 permite el doble de emisiones que en los Usa y, encima, meten una moratoria para los gasolina. Así que ahora tendremos millones de coches tipo tsi turbo de inyección directa que contaminan varias veces más Nox que un diésel euro6.

Vamos bien.


Enviado desde mi iPad utilizando Tapatalk

 

Hace ya muchos años que los poderes públicos están bajo control de los delegados por el capital. Me explico. Cristine Lagarde (FMI), Mario Draghi (BCE), Jim Yong Kim (Banco Mundial) y muchos otros mucho más desconocidos no han sido elegidos por ningún pueblo para ejercer sus cargos. ¿Quién los ha puesto ahí? Pues llamémoslo "consensos" entre estados o si queremos, simplemente "el capital".

No se tumban multinacionales, se cierran fábricas, marcas, empleos, y se arruina a pequeños ahorradores. Lehman Brothers "Compañía global de servicios financieros" había sido abandonada a su suerte por parte del gran capital semanas antes de su derrumbe.

Voy a ser positivo: Agarremos el Porsche y demos GAS, mas GAS [nengs]::930T:

 

A mí lo que me hace gracia es que ahora los señores de Bosch indican que avisaron en el 2007 que la centralita era ilegal... ¿Cuántas unidades han servido/vendido desde entonces al Grupo VW ¿Millones no???? Vamos hombre


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

 

No es asi, les dieron un software beta para hacer pruebas y les dijeron que no debian utilizarlo para otra cosa. En cualquier caso supongamos cuantas otras marcas no han tenido acceso a ese mismo software o similar beta.

 

Es que el dinero no huele (mal)...

 

Veo a VW poniendole depositos de AdBlue para eliminar oxido nitroso a todos los modelos afectados... y mientras tanto ayer hablaban de bajada de ventas ? directamente retirada de ventas.

EL MUNDO
Actualizado 29/09/201508:27
Las marcas Volkswagen, Audi, Seat y Skoda han comunicado a sus concesionarios el cese temporal de la venta de los coches con motor diésel que fueron manipulados.

Con la circular enviada a su red de ventas en la mañana de ayer, las cuatro marcas del Grupo Volkswagen se adelantaron a una medida que estudiaba el Ministerio de Industria, similar a la que ya se ha tomado en países como Suiza e Italia, además de en Estados Unidos.

Estos modelos están equipados con motores diésel acordes a la anterior normativa de emisiones Euro V, vigente hasta septiembre del año pasado, cuando entró en vigor la nueva norma, denominada Euro VI.

Ésta es vinculante para todos los modelos homologados a partir de esa fecha, es decir, de nuevo lanzamiento. Aunque se dejó una moratoria, hasta el 1 de enero de 2015, para poder comercializar todavía unidades de esos nuevos modelos con motor Euro V. Sin embargo, los modelos con una presencia en el mercado anterior a septiembre del 2014, podían mantener los motores Euro V sin restricciones, aunque el compromiso de la industria era extender a toda su gama, con la mayor celeridad posible, los nuevos motores, más limpios.

La nueva norma Euro VI, más exigente, pretende que se igualen las emisiones de los motores diésel a los de gasolina. Los límites admitidos de son los mismos para los dos tipos de motores en partículas. Los diésel emiten menos monóxido de carbono (CO) pero superan en 0,02 gramos por kilómetros a los de gasolina en óxido nitroso (NOx). Las investigaciones llevadas hasta el momento permiten asegurar que no hay motores diésel Euro VI que hayan sido manipulados para poder cumplir con la normativa sobre emisiones.

Con respecto al stock de coches con motores diésel Euro V que pidieran haber en España, fuentes de la filial del consorcio alemán en España, indican que no les sido todavía posible establecer la cantidad total ni cuantos pertenecen a cada marca. Por su parte, Seat es la única marca del Grupo VW que todavía no ha señalado cuantos son los coches que podrían haber sido manipulados. De todas formas, la impresión es que son pocos por el esfuerzo que se estaba haciendo de unificar los motores y porque una de las consecuencias de que ha tenido la crisis de los últimos años ha sido que se han reducido todos los stocks, tanto los de las marcas como los de sus concesionarios.

Desde el Grupo VW se hace hincapié en que la medida es temporal, hasta que se analicen los motores de dichos coches y se verifique si su software han sido manipulados o no.

El escándalo de Volkswagen ha dado lugar a una polémica en Italia, en donde Seat había ganado la subasta para abasteces de coches a la policía y a los Carabinieri. El contrato suponía el suministro de hasta 4.000 coches con un importe de 184 millones de euros, con todo el equipamiento necesario.

El coches con que compitió Seat fue el modelo León, con el motor 2,0 litros TDI de 150 caballos. De momento, han sido 100 las unidades entregadas a la policía y 106 las que han pasado a manos de los Carabinieri, todas ellas con motores Euro V y, por tanto, susceptibles de tener el software manipulado.

Que la marca española se impusiera en el concurso italiano levantó ronchas en su momento, pues la policía y los Carabinieri habían sido siempre un coto de caza de las marcas del Grupo Fiat (ahora FCA), cuyos sindicatos no se sintieron demasiado satisfechos ante la pérdida de carga de trabajo.

Según ha podido saber EL MUNDO, en futuras entregas, los León para las fuerzas del Orden italianas estarán ya equipados con motores Euro VI. En cuanto a los ya entregados, si se verifica que han sido manipulados, serán revisados como los de los demás clientes. Mientras tanto, no existiría ningún motivo para que no puedan ser utilizados, más allá de contaminar más en el caso de que hubieran sido trucados.

SEAT y VW vehículos comerciales: 2,7 millones de cochesAudi y Skoda. La primera de esas marcas ha vendido 2,1 millones de coches en todo el mundo con el motor trucado. Los modelos afectados: A1, A3, A4, A5, A6, Q3, Q5 y TT. Por parte de la checa fueron otros 1,2 millones, sin especificar.

Total mundo: 11 millones. Dado que la propia marca Volkswagen asumió cinco millones de coches la semana pasada, los 2,7 millones restantes fueron vendidos por la división de Vehículos Comerciales de VW -Caddy, Transporter, etc- y Seat.

 

Gracias por la aclaración y rectifico mi opinión al respecto.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk