Quisiera que los expertos corroboraran (o desaconsejaran en su defecto) si es apropiado llevar a cabo una idea que me ronda por la cabeza y que consistiría en un cambio de la bomba de gasolina actual por una de más caudal y regulable, instalar un buen chip y sustituir los inyectores por otros acordes a la nueva bomba. ¿Qué os parece? De ser aconsejable, ¿cuáles serían las marcas/preparadores que se deberían utilizar? ¿Sería aconsejable algún cambio/sustitución de algún elemento más?
De que serviria una bomba de mas caudal? Si el objetivo es ganar potencia tambien haria falta aumentar la cantidad de aire que llega a los cilindros.
Para un 964 lo veo innecesario pero es tu coche , la combinacion que has echo , si le añades como dice el compañero mas caudal de aire , pues pinta bien , pero seguro que luego te picara el escape . Realmente tienes el coche tan perfecto que eso es lo primero de la lista ?
lo que tienes que hacer es cambiar la caja de cambios por una de 6 velocidades o subirlo a 3.8 y dejarte de inventos raros que esta todo inventado ya.
Efectivamente. Sobretodo, lo primero, ya que mantendrás original el coche y siempre podrás volver a montar "su" caja. Dicho esto, prepara "cartera" y más como están los precios de air y logicamente, sus piezas .... Edito: Como sabrás, Delmon la montó en su 964. Él te puede contar las bondades.
Mas gasolina implica tener que meter mas aire para seguir manteniendo esa relación estequeometrica que tienes que mantener para no romper nada por quedarte pobre (defecto de gasolina) o que se quede rico total y no ande menos consumiendo mas (mucha gasolina). Puedes hacerlo, pero aparte de eso hay que montar arboles de levas que den mas alzada, montar un escape menos restrictivo para sacar ese mayor volumen de gases porque necesitaras un extra de revoluciones, una admisión que permita un mayor volumen de entrada, una variación en el hardware del encendido para quemar esa mezcla convenientemente y todo ello dirigido por una electrónica que sepa lo que hay y como/cuando lo tiene que hacer. Al ser un motor que llevara variación de arboles el ralenti se vuelve mas inestable, por lo que tendrá que estar mas alto, deberías de montar un volante de inercia algo mas ligero y monomasa y adaptar las poleas al otro lado convenientemente, piensa que un cigueñal es un equilibrio de masas, si tocas a un lado debes de tocar a otro. Por lo que he leído por ejemplo la gente de rush works podrías colocarte una ecu programable para ese tipo de spect que necesitas, ya que ajustar eso necesita de un hardware convenientemente adaptado a eso y ademas, unos conocimientos y experiencia en saber "leer" el motor para dejarlo como dios manda. Un saludo Rober
Rober, eres un cortarollos, que lo sepas Tengo que dejar de escuchar a la gente hablar de coches en los bares, fomentan que liberes la imaginación sin tener ni puta idea de nada. Al principio no me pareció mala idea, pero ahora... :o
No haber preguntado, pero como eres un fistro es lo que hay :D. La idea es buena, solo que el motor no deja de ser una buena y afinada orquesta por lo que si solo tocas un elemento.....a tomar por donde rasca y pica la melodía. Ahora piensa que esta obra no es carne ni de 2k o 3k, porque si le vas a pedir mas seria conveniente reconstruir y......empieza la fiesta :D un saludo Rober
Pablo, por favor, a saber dónde has oído esa idea que has propuesto! Menos mal que en est foro hay gente cuerda qué rápdamente te ha orientado por el buen camino. Si quieres sacarle un poco más de potencia a tu coche, y te aseguro que funciona, instala el kit LM220 de Cartronic: http://cartronic-motorsport.de/porsche_tuning_lm220.php Que es un sistema con años de existencia y con resultados probados. No romperás nada y la inversión es relativamente razonable. Con el kit, se cambia la válvula de admisión por una mayor, se cambia en medidor de caudal de aire y se cambia la curva de inyección programada en la DME. Cambián también el filtro de aire. Con ello elevan la potencia en un 964 a casi 300CV y con un par máximo de 365 Nm. Y aún mejor: te vienes con el coche para aquí, previamente concertamos cita con Cartronic, nos lo montan en el día y nos vamos a Nurburgring a probarlo. Si quieres ver la diferencia, prueba el coche de Gonzalo. Él lo tiene instalado.
964 los componentes de serie siempre se les puede sacar algo...poco per algo Montando una centralita programable le puedes dar una vuelta de tuerca al recambio que lleva instalado el coche. Otra cosa es que quieras 50cv mas....con la centralita sola SEGURO QUE NO. :D:D
Lo que propones es mala idea. solo lelvara a que vaya peor Se necesita mas gasolia solo cuando metemos mas aire de alguna manera, normalmente en un coche admosferico no es necesario ni el cambio de bomba o inyectores salvo con grandes cambios en el motor, ya que bomba e inyectores lo soportan MOntar una centralita reprogramable es una ventaja ya que podras ajustar todos los componentes del vehiculo correctamente y sacar algo mas, además de añadir cocsas que la ecu de serie que es muy arcaica no puede hacer. Se puede ajustar todo independientemente lo que montes en el motor algo que con un chip es imposible ya que te ciernes a sensores y limites originales de ellos, una ecu reprogramable te permite cambiar a lo que queiras Si metes arboles tendras problemas de ralentí, volante de inercia aligerado, igual, eso se ajusta con la reprogramable a gusto, y elementos que quieras, con un chip debes cerrarte a los componentes con las que el tuner ajusto ese chip, y solo en esa combinación-. Puedes montar bobinas en vez de distribuidor, quitar la caja de aire y hacerte la admisión como te de la gana qutando el caudalimetro, montar la levas que quieras al igual que el volante inercia que quieras y si lo pasas a 3.8 igual.... lastima que haya tanto ingeniero de "bar" que da consejos escuchado a su amigo que "prepara coches de rally"
¡¡ Que divertido es especular !!! :[angel] Lo único que se que funciona en un motor de un 964 es una programación distinta de la de serie , con lo cual se gana tanto en gama media como en alta , pero difícil de superar los 285cv. Los kit de maf no dan el resultado esperado y los cv extras ( que son pocos ) salen carísimos. Pasar a más supone un gran esfuerzo económico , pues en ese motor es necesario la reconstrucción , además que supone construir otro tipo de motor , distinto al de un coche de calle. Pablo , tus ideas parecen más bien para un motor turbo al cual se le quiere aumentar la presión se soplado.Pero nada que ver para un atmosférico.
Disculpas por desviar un poco el tema pero solo quería saber si habéis hecho esto antes en un 911 refrigerado por aire. Gracias.
Si, lo hemos hecho pero hay que montar ecu reprogramable y cambiar cableado, ya de paso lo haces entero (el de motor) que tampoco es mucho follón, y si ya quieres algo bueno, se puede hacer con MIlSPEC o Raytech. También lo he hecho en un 944 turbo, cambiando el distribudor y montando sensor en el árbol de levas y cigüeñal para hacerlo secuencial Ahora mismo tento otros dos en proyecto para hacerlos asi, Motores hechos de arriba abajo
Esa modificación la hubiera visto lógica hacerla en un 911 turbo ( para sustituir la K-Jetronic ) , aunque visto como están los precios de ese modelo en la actualidad , más vale no tocar , pues podría representar un perdida importante de dinero. Respecto al 964 , poca cosa se puede hacer , pues de bielas ya va muy justito ( sobre todo de tornillos ) y tocar ese motor te obliga a reconstruir si o si. Sacarle partido de verdad a todo ese nuevo sistema de inyección , como ha comentado Robert , supondrá cambiar el esquema de distribución , el conjunto muelles de válvula, volante inercia ......., a lo que habrá que añadir una nueva bomba de aceite de aluminio de doble succión estilo GT3. Una vez ahí poco tiene que ver con un motor de calle ( relentí alto , embrague duro y abrasivo ...... ). Y el tema creo que no se va a quedar ahí si se quieren hacer las cosas bien , pues tendríamos que plantearnos salirnos de las holguras STD e irnos a cojinetes GT3. Al final un pastizal :cabezazo: , con garantías relativas o garantías de un motor de competición. Algo que si que podría ser más factible es instalarle un turbito al 964 con una centralita programable de nuevo estilo. Intentando no pasarse con el par motor para no tener problemas con la caja de cambios.Aunque seguramente necesitaremos nuevos pistones a medida y , una vez puestos , ya estamos con la reconstrucción total , una nueva bomba aceite grande e inyectores de cabeza de pistón apropiados. Total menos dinero pero también una inversión importante. Sigo opinando que lo más rentable para un 964 es una reprogramación de la motronic de serie , ajustando dosificación y avances. Aunque si el programador lo considera oportuno bastaría con aumento de la presión de carburante con un regulador ajustable. Aviso , soy un " ingeniero de bar " así que mis ideas son totalmente criticables y sin ninguna base teórica.
Lo mejor para un 965 es una WUR mecánica o electromecánica en versión ajustable (la de serie es fija). Yo llevo la primera aunque tengo también la electromecánica para montar en un futuro (en esta, es una electroválvula la que regula la presión de control basada en un mapa rpm-boost-AFR que diseñas con el ordenador). Para la consulta de este hilo, dada la casi nula ganancia que puedes conseguir tocando un atmosférico (escape, filtro, levas, mapa y poco más, sin arruinarte), seguramente la bomba y los inyectores van sobrados, por lo que no será necesario cambiarlos. Es cuestión de medir caudales o de verificar con una sonda lambda de banda ancha. Ten en cuenta que los inyectores actuales pueden seguramente darte más caudal aumentando su duty (vía mapeo de centralita) o la presión de gasolina, pero dependerá de en qué nivel se encuentren ahora. Esto sí es típico en los motores turbo, donde SI que se consiguen grandes ganancias y enseguida el equipo de gasolina de serie se te queda corto. Recuerdo, en mi Mitsu evo, arrancar en los 560 c.c (caudal inyectores) de serie, pasar después a bomba + 800c.c. + regulador de presión ajustable y andar ahora en 1000 c.c. + línea de suministro de gasolina a motor de más diámetro, bomba aún más grande,... pero claro, ahora nos planteamos objetivos de 630-680 CV y de serie eran 285...
