Porsche 911 GT3 RS

Increíble...

http://www.motorpasion.com/porsche/porsche-911-gt3-rs-a-la-luz-antes-de-tiempo

 

no está nada mal :drooling

 

El otro día estuve comiendo con un antiguo amigo. Venía de estar 10 días en Alemania, corriendo en Nurburgring. Tiene un GTR. Me comentó que los Black Series están imbatibles y que los GT3 se están rompiendo más de lo esperado y deseado, de tal manera que es posible que se planteen su continuidad comercial a corto plazo.
¿Sabéis algo de ello? ¿Es posible que la evolución del motor haya tocado techo sin turbocompresores y con 6 cilindros, dados los niveles de potencia que se están viendo en la competencia?

Me gustaría saber vuestra opinión la respecto.
Saludos y gracias.

 

Yo creo que el GT3 rompe porque está mal diseñado. Punto.

 

Personalmente he estado delante de una unidad que lleva 5 motores rotos, otra con 3 y al ritmo que van no da la sensación de ser algo pasajero, una pena porque cuando el coche rueda en comparación con el archi-comparado GTR y demás coetáneos de ultima hornada es el mas rápido. Al igual que comenta Davinci algo hay en ese motor que los acaba rompiendo, y en mi opinión el problema puede devenir por los mismos problemas que tuvieron en los 997.2 GT3 y en anteriores series de 964 pasados a RS a posteriori.

Sobre el RS el articulo es mas sensacionalista que otra cosa, lo interesante desde luego no se ve en las fotos, lo importante en este caso es saber que lleva debajo de capo trasero, manual, automático, evolución del GT3, vuelta el mezger etc etc.

Un saludo
Rober

 

Cuenta alguna gente, con fuentes contrastadas de dentro de Porsche, que este coche estara especialmente orientado al uso en circuito haciendo cuasi impracticable su uso diario por lo radical de su set-up.

Esta misma gente dejaba caer bajo el capo trasero iria una evolucion del rs 4.0 si no recuerdo mal (lei la info hace tiempo), y a tenor de lo visto en fotos (las ultimas de hace un par de dias), de momento, solo se ha pillado con cambio automatico.

Tambien se habla de una tirada muy limitada para los tiempos que corren (500 uds) por temas de emisiones y asi. Estara jodidisimo hacerse con una unidad de fabrica pues todos los propietarios del 918 tienen derecho de tanteo y preferencial.

Potencia? Por encima de los 500 (510?) CV.

Recapitulando, apunta a un coche con 0 concesiones al confort y road legal como para permitirte llegar rodando al circuito pero poco mas. Entiendo que esto se traducira en un peso bastante contenido.

 

Entonces, nadie opina que seis cilindros, aspiración natural, alta cilindrada y alto régimen de giro para 500 cv es algo que se romperá por mucho diseño que lleve... Pregunto, ojo.

 

No debería, mira Ferrari 458, Audi R8, lamborghini etc. Altas cilindradas aspiración natural, alto régimen y ahí están. La diferencia esta clara, número de cilindros.

 

A nivel de desarrollo industrial se puede fabricar lo que la imaginación sea capaz de pensar. Mira en rally que motores,cilindradas y configuraciones tienen y que potencia sacan. Tampoco creo que sean diseñados para rodar 100mil kms anuales

 

A las dos ultimas respuestas:
Ese es el tema y la duda que planteo; o más cilindros o sobrealimentación.
Como capacidad para diseñar y construir no cabe duda, el problema es que lo que se diseñe sea efectivo para lo que se destina, es decir, rodar el máximo tiempo posible a máxima exigencia, con fiabilidad. En este momento no se hace posible con lo que se tiene en este coche.
No son diseñados para miles de kms anuales, sino para ganar carreras, aunque habría que contabilizar los que hace un coche "profesional", no uno de garaje y par de tandas dos veces al año... y no puedes quedarte en la cuneta para ganar.

Personalmente, creo que llegando a los 500 cv, que es lo "mínimo que se despacha" en esta banda, 6 cilindros, 4.000 cc y las 9 ó 10.000 rpm que se necesitan para ello generan una mezcla un poco... complicada... o no!

 

Todos sabemos que sin sobrealimentación, necesitas revoluciones y poner pistones como papeleras a 10.000 compromete la fiabilidad y mucho, por motivos obvios.
Sigo diciendo que pregunto, que yo de esto no es que entienda mucho.

 

Para subir potencia en un atmosférico, o aumentas cilindrada o subes el par hacia arriba en la banda de rpm haciendo el motor más puntiagudo -a recordar que la potencia es función directa del par y las rpm- , con lo que nos encontramos, para el Porsche, con dos limitaciones (sin querer profundizar demasiado, esto es solo un rápido apunte):

a) Subir cilindrada: Dado que es un 6 cilindros, cada pistón tendrá una cilindrada del total dividido entre seis. En el caso del GT3, serán 633cc para el 3.8 o 666 para el 4.0. Si comparamos con el motor equivalente de su competencia, el Ferrari F430 (4.300cc y 470CV), vemos que los cilindros -al ser un V8- son menores, en concreto de 533cc. Como resultado de estas diferencias -para unas prestaciones finales similares-, el pistón del GT3 pesa unos 420 grs por unos 340 gr del italiano. Esto quiere decir que por las limitaciones de espacio en el GT3 -y de respeto a la tradición- el no poder aumentar el número de cilindros les acarrea trabajar con unas enormes fuerzas de inercia, por peso de componentes móviles, respecto a la competencia.

b) Subir potencia: Si por cilindrada estamos limitados, tendremos que subir rpm. El problema es que con la carrera actual (77,5 mm), a 9.000 rpm, ya se mueven en unos altos 23,5 m/s de velocidad máxima de pistón. Es decir que aquí, dado que no podrán hacer el pistón mucho más ancho -por falta de espacio- para reducir carrera, tampoco les queda mucho margen de maniobra. Por otro lado, cuando subes rpm, aumentas las fuerzas de inercia de forma cuadrática. Es decir, si subes de 8.000 a 9.000 rpm, que es un incremento del 12,5%, las fuerzas lo hacen en un 26,5%... claro, ponte a subir aún más las rpm -fuerzas- con un pistón superpesado...

Con el Porsche turbo no se dan estos problemas dado que coloca el par motor donde quiere y el la cantidad necesaria a base de soplado y al final saca la potencia revolucionando poco (6 - 6,5krpm) el motor.

La solución? Turbo, mutar a un V8 como ha hecho RUF, eliminar las plazas traseras e intentar encajar un motor de más cilindros...

Sumad esta realidad a la calidad ingenieril dudosa de Porsche con los motores (desde que se apartaron de los Metzger) y ya tenéis el por qué de los desastrosos resultados con los GT3.

Un ejemplo de estas evoluciones fue el de los M3 al pasar a motores V8 cuando el 6L atmosférico ya se les quedaba con cilindros demasiado grandes para seguir subiendo potencia.

 

Personalmente he estado delante de una unidad que lleva 5 motores rotos, otra con 3 y al ritmo que van no da la sensación de ser algo pasajero
Que desastre para los primeros compradores..¡¡¡¡¡

 

DaVinci lo ha clavado. Pistones de casi 700 a más de 9000 vueltas es difícil que sea fiable para la calle. El turbo es la única solución o pasar a 8 cilindros. 8 cil molan y suenan bien. Que quiten las plazas traseras o las reduzcan, total son una castaña. Saludos

 

Lo has clavado:idolo::idolo:

 

Lo que he referido pero explicado ténicamente, vamos.

 

Da Vinci muchas gracias por tu explicación y enhorabuena por ella, para los no especialistas como es mi caso ayuda mucho a entender la nefasta situación con los 991 GT3 que existe, gran explicación entendible para todos.
Veamos que hace Porsche para solucionar esto.

 

El GT3 no tiene plazas traseras, es un dos plazas.


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No entiendo la obsesión de no meter dos cilindros mas.

 

Miguel, ¿no te has leido el post de..... donde termina el 911???

Te van a echar del foro por lo que has dicho.:D