¿cual os parece el primer Porsche 911 Moderno?

996 sin duda alguna, por muchas innovaciones que hayan traído el 964 o el 993 respecto a sus antecesores, el gran cambio se dio con los 996.

 

Por tecnología, dimensiones, diseño,... En fin, por el concepto de coche en general, creo que no hay duda que es el 996.

Es mi opinión, claro, tan válida como cualquiera de las demás.

 

Por mucho que cueste creo que hay un gran salto con el 996, con respecto al 993...un saludo...

 

Creo que el verdadero cambio se da en el 964.

Es ya un coche moderno con seguridad activa y pasiva, dirección asistida, Aire acondicionado y sin duda se usa si se quiere como coche de diario.

Además de mantener la esencia del primitivo 911.

 

964 sin lugar a dudas.

 

Votado y creo que es el 996. Por que?? Por que hay un salto muy grande respecto al anterior 993. Esta claro que el 964 dio un salto muy importante respecto a los anteriores 911. El 993 dio otro saltito pero todo el interior es el mismo. Para mi el 996 cambio radicalmente hasta en la refrigeración del motor.
Buen hilo.

 

Pues me costaría decidirme entre el 964 y el 911, ya que ambos supusieron un gran avance respecto a sus antecesores

 

Esta claro que el cambio de 993 a 996 se hizo un cambio tecnológico y de confort importante

 

El 996 rompe con toda la tradición en los 911.

 

A pesar de todo lo q se introdujo en el 964 tanto el habitáculo como el exterior es muy similar a un 911 clásico. El 993 sigue manteniendo muchas similitudes aunque las diferencias a simple vista empiezan a ser mayores. Sin embargo es el 996 el que da el cambio más radical y donde se moderniza definitivamente, lo cual tampoco fue malo, ya que la evolución es complicada. Mi voto para el 996 pero si nos ponemos muy estrictos en el 74 ya empiezan a modernizarse para la época.

 

Sí, perdón, me refería al primer cambio totalmente automático, vendido con éxito.

 

Opino igual
Ademas de la traccion 4, muelles en vez de barras de torsion, ABS, servos por todos lados, electronica
Se rediseño desde cero con el famosos "85% de las piezas son nuevas", en una epoca de gran cambio en la industria en muchos aspectos

Aunque es de resaltar que el 993 es el primero q a dia de hoy parece plenamente moderno, por linea, comportamiento y tacto

 

Correcto, además de ser el primero en abaratar costes en la calidad de los materiales: piel de los asientos, plásticos del interior, tapas de culatas de plástico... Eso es lo que yo llamo "modernizar" un coche :D

 

No estoy de acuerdo en absoluto!! El 993 es el 911 con mejores materiales jamás construido, es debido a esto su gran fiabilidad.
El 993 da un salto en calidad con respecto al 964 muy considerable. Destacar su carrocería de aluminio! Faros de cristal con lupas y lavafaros incluso para los modelos sin xenón, la piel interior y plásticos aumentan en calidad, así como todo el sistema eléctrico del coche.
Las tapas de los balancines son de plástico, pero para proteger el motor!!!

El 993 tiene el precio más alto de produccion unitaria en valor actualizado al momento de toda la saga 911 pre 73.

En cuanto a los motores varioram, son un alarde de calidad en materia prima que pocos coches tienen.

Respecto a sistemas de transmisión, el 993 refuerza todos los componentes en relación a los anteriores. Igualmente sucede con las suspensiones, complejas y de altísima calidad.

En muchos de los 993 se monta la piel especial denominada "piel suave" siendo una de las mejores consiguidas por porsche hasta la actualidad.

El sistema de refrigeración se mejoró y el de aire acondicionado también!
El motor del 993 hace más kms que cualquier 911 sin sintomas de fatiga... Y es por que está construido con mejores materiales que sus antecesores.

Decir que el 993 muestra sintomas de abaratamiento en costes es alejarse de la realidad radicalmente.

Hay 911 clásicos que me gustan más que el 993, pero soy consciente de que en temas de calidad el 993 es el mejor.

 

Creo que confundes modernidad con calidad. El 993 es superior a los anteriores, si. Es más fiable, si. Pero en el se introduce también plenamente el concepto de ahorro de costes en materiales:

-El espesor de la piel se reduce respecto a los 964 y los plásticos envejecen mal. Sólo tienes que ver como envejecen los interiores del 993 y compararlos con cualquiera de los anteriores 911
-Respecto al motor: completamente de acuerdo respecto a su mayor fiabilidad, gracias a detalles como los espárragos de dilavar. No entiendo que quieres decir con que las tapas de plástico protegen el motor.
-El sistema de transmisión evolucionó hacia otro distinto, nada de refuerzos. El sistema de tracción total permanente del 964 todavía no ha sido superado en efectividad, no por falta de tecnología si no por su elevado coste. Tres diferenciales, dos de ellos bloqueables manualmente, sistema hidráulico de alta presión, sensores de guiñada, ángulo de dirección, etc... Nada que ver con el acoplamiento viscoso central del 993 y su bloqueo del diferencial frontal electrónico que ópera sobre los frenos (ABD). Ventajas? Ligereza, eliminación del carácter subvirador del 964, mayor placer de conducción y reducción drástica de costes.
-las suspensiones son un gran avance. De hecho son las mismas que montan 996 y 997 con pocas diferencias. Proceden del proyecto abandonado a finales de los 80 de berlina deportiva de 4 plazas. Cortar y pegar de nuevo para amortizar un proyecto cancelado: reducción de costes.
-La instalación eléctrica no es precisamente uno de los puntos fuertes del 993 y esta sujeta a campañas de sustitución. Uno de los puntos a atacar en las restauraciones del 993.
-No se de dónde has sacado lo de la carrocería de aluminio. El 993 es de acero, igual que el 964 y anteriores. De hecho uno de sus grandes handicaps es el peso excesivo.

Soy un gran admirador del 993, de hecho creo que es el 911 definitivo, pero hay que ser objetivo y entender que nació dentro de un periodo en el que la supervivencia de porsche estaba en peligro, un momento en el que los costes mandaban. El 993 fue una solución provisional para aguantar hasta que el futuro 996 estuviese listo. Un parche. Eso si, un parche estupendo. El resultado final fue excepcional, pero creo que te estas dejando cegar por la pasión al analizar el modelo.

Un saludo cordial!





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Lo primero de todo, el chasis del 993 se compone de un conjunto de aleaciones que aumenta la rigidez respecto a los anteriores en más de un 30%. El elemento principal de dicha aleación es el aluminio, y es esto uno de los rasgos más importantes del 993. Puesto que no sabe de donde lo he sacado, le adjunto una de las múltiples paginas donde se expone el tema, esta en concreto oficial Porsche:

http://press.porsche.com/news/release.php?id=762

Respecto a las tapas de balancines en un material blando, es para evitar daños en la preciada culata del 993 y aligerar pesos, se puede considerar esas tapas como el ánodo de sacrificio del motor del 993 y para información de todos, eran más caras que las de aluminio de las versiones anteriores.

En cuanto al magnifico sistema de suspensión, ciertamente se adquiere de un proyecto anterior, que precisamente no salió a la luz por el alto coste que suponía su comercialización. Es por tanto todo lo contrario a abaratar costes.

El sistema de tracción integral heredado del 959 con sus 3 diferenciales, eran propios de un vehículo todoterreno pero no de un deportivo, su lastre de peso era un problema en las inercias del 911 muy importante. Precisamente fue en este aspecto en el que Porsche invirtió más dinero en el desarrollo del diferencia viscoso y que posteriormente ha reutilizado y que otras muchas marcas han copiado.

La instalación eléctrica tuvieron problemas las primeras unidades, y TODAS se mandaron a revisar para su sustitución completa, los siguientes ya no tienen esos problemas. Los problemas vinieron derivados a su alta complejidad y por tanto coste de desarrollo.

El abd, ebd y abs fueron desarrollados para este modelo, y le aseguro que en aquella época no era fácil proceder a su puesta en funcionamiento, con ordenadores escasos y componentes de las centralitas a precios muy muy altos.

Los plásticos peores? Ha visto algún plástico del 993 agrietado o descompuesto?, Yo nunca y he visto muchos 993. La piel de peor calidad???? por ser fina??? la piel que montaba el 993 "soft leather" era la mejor de la época, mas fina que la de serie si, pero mejor calidad. La piel de serie del 993 es la misma que la del 964 e incluso 944 y 928.

A su vez, y para rematar ese "proyecto tan barato" empleo el 40% de los materiales de uso reciclado, lo que aumentó notablemente los gastos de producción , cumpliendo así con la moralidad verde que se ponía en manifiesto a principios de los 90.

Creo que no me dejo nada :) y que todo esto justifica el porqué del alto coste de su desarrollo. Supuso un cambio respecto al 964 del 80% de los componentes!!!! ¿eso es un parche?:eek:

Un saludo

 

¿Por qué el 996 está siendo el más votado?

Es curioso, pero el título de este post coincide con la primera reflexión seria de compra que me hice hace unos 5 años. Y no hablo de gustos, pureza, calidad o prestaciones.
Para plantearme su compra, aparte de que estuviera en un rango de precios por mi asumible entonces -lo cual descartaba uno nuevo-, me pregunté cuál era en conjunto el que disponía de características técnicas suficientemente modernas en cuanto a seguridad, ecología, mantenimiento... Quiero decir cosas como control de estabilidad para que lo pueda coger sin miedo cualquiera con un mínimo nivel de conducción y cordura, quiero decir suficientes airbags para no usarlos nunca, quiero decir ergonomía, etc.
Y mi respuesta fue 996.
Con mi cariño hacia cualquier respuesta diferente, un abrazo.

 

Yo pienso que cada uno ha sido moderno en su tiempo comparado con la competencia. Ahora la modernidad entendida desde un punto de vista actual con una referencia de un coche antiguo y en algunos casos ya clásicos tiene un componente muy subjetivo ¿es moderno y necesario un navegador?, está claro que hoy en día en un 991 sí pero no en un 996 a pesar que muchos lo tienen no es un elemento necesario, igual podíamos hacernos con otros muchos elementos que en su día fueron innovadores y que hoy son normales (xenon, control de tracción,.....).

Dicho lo anterior, para mí el 996 fue un punto de inflexión tanto en su presentación como cuando dejó de hacerse. Fue una apuesta "fallida" de porsche por hacer un 911 racional y de uso cotidiano intentando rejuvenecerlo. Este modelo bien podía ser un referente en modernidad ya que se instalaron muchos elementos nuevos, pero también estuvo a punto de acabar con la existencia del 911. En cualquier caso el mito 911 lo veo un poco como el mito "Golf" o el Wrangler o el G, que siempre han evolucionado bien con respecto a su tiempo, por tanto para mí en este sentido el más moderno es el 991, y que además se sale de las dimensiones de un coupé y parece más un panamera cuopé.

 

Hola Alfonso, estás respondiendo con el corazón y no con la razón. Por ese motivo veo que no es muy productivo seguir el hilo de esta discusión contigo.
Te hago un par de puntualizaciones y me retiro:
-Lo único que tiene de aluminio el chasis del 993 es el subchasis de la suspensión trasera y los brazos de la delantera. El resto es muy similar a los anteriores 911, de chapa de acero.
-la según tu, tracción propia de un todo terreno, es la misma que usan en la actualidad Audi (los no haldex) ,Subaru o Mitsubishi, mucho más efectivas que las actuales de porsche, hecho que han demostrado en el mundial de rallies durante las últimas décadas.
- y si, la piel y los plásticos son peores, confirmado con varios tapiceros (españoles y alemanes) especializados en clásicos y que están hartos de desmontarlos. Muchos foreros amigos lo podrán confirmar porque lo hemos visto en sus coches.

Que sigas disfrutando tu 993 con tanta pasión, pero sin cegarte.

Un saludo



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Estoy de acuerdo en no seguir discutiendo este tema.

Evidentemente cada individuo tiene unos gustos y unas preferencias. Para unos es mejor un matiz que para el otro no lo es.

Pero lo único que yo le intento explicar, es que en ningún momento hubo abaratamientos en costes para el 993, sino justamente todo lo contrario. Y esto es lo único que le he debatido. (no que tipo de transmisión me gusta más o si un tapicero es experto en plásticos o las partes de aluminio que tiene el chasis del 993).

En el 996 si que bajaron los costes unitarios.

Respecto al disfrute de mis Porsches, igualmente le deseo con los suyos.
Un saludo

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