ser o no ser.¿que es un clásico?

Estupendo conjunto que deja muy claras las cosas básicas

 

A ver,que nos liamos..

Una cosa es el mercado de clásicos que es de lo que hablaban y otra la matrícula histórica H-0000-BBB de nuestro país.

La cual te concede la administración si la solicitas y el vehículo cumple con unas características determinadas.

Como si le quieren poner de nombre "matrícula histórica-artística":D seguirá siendo un criterio administrativo,que tiene que ver evidentemente con los vehículos clásicos,pero no mucho con el mercado de compra-venta de clásicos..

saludos

 

Hola:

Ya estamos otra vez................

Si, hablo de Vd. Sr Delmonte............

¿Que de que hablo?????

¿Y de quien era ese Carrera 3 ?????

Si, he escrito bien, CARRERA 3 (para los que no lo conocieron)

Pues como tenía que ser, pues eso, del Sr. Delmonte..................

¿Cuantos Carrera 3 habéis visto?????????

Uno, el del Sr. Delmonte :drooling:drooling:drooling:drooling

Saludos

 

Pues yo creo que el concepto histórico queda claro con la reglamentación administrativa. No creo que sea una cuestión solo de si la administración le quiere llamar matrícula histórico artística puesto que los criterios que se aplican me parecen validos. Es decir un Renault 5 con más de 25 años y sin modificaciones es tan histórico como un porsche 356. Otra cosa distinta es el valor que le da el mercado. Digo yo

 

Si,estoy de acuerdo con lo del R5..y??

Y yo que no quería que se liara la cosa..:p

Mea culpa,probablemente no me he explicado muy bien intentando separar las matrículas (administración) de el mercado de compra-venta..:)

saludos

 

es verdad que algo lioso sí resulta. Yo, por lo que voy deduciendo, entiendo que un clásico es la denominación que le da a un automóvil el mercado por cumplir unos requisitos y un histórico es un clásico que tiene esa denominación por cumplir ciertos trámites administrativos, es decir, es uná nomenclatura administrativa, sin más.
Bien, volviendo al tema y creo que dejando claro que la denominación "histórico" es sólo de tipo administrativo:
¿quién decide y bajo qué criterios qué coches, modelos, versiones son considerados clásicos?si es sólo cuestión de edad, a partir de 25 años, todos clásicos
¿será que meto/metemos en el mismo saco todo y luego es el mercado por la ley de la oferta y la demanda la que hace que un clásico pase a ser un mito?

Por ejemplo, en los diferentes grupos que ha nombrado 1969.carrera, están los clásicos, los clásicos populares etc.. pero es que hay determinados modelos muy dispares que por uno u otro motivo han marcado una época y pueden ser "más que un clásico" (el 600, el vw escarabajo, incluso la vw transporter de los hippies)

porque han supuesto una innovación en su época (voyaguer en USA, Espace en Europa, en cuanto a monovolumen)
porque fue un adelantado a su época como fue el Tucker
No sé si me estoy liando yo sólo pero creo que puede haber tantos subgrupos que no acabo de ver claro quién o qué define lo que es un clásico

 

es claro que así funciona

como todo en la vida

¿quién decide que los rolling stones son mil veces mejores y más valiosos que, por poner un caso patrio, "los canarios"? pues el público (o sea, el mercado) más los entendidos (a quienes otros siguen por reconocerles su carisma y conocimientos, también por ello llamados "legitimadores del saber"), SABEN que son mejores; cuando uno es adolescente y no sabe de música puede que escuche una grabación de un grupo menor y quede desconcertado al leer que otros dicen que no vale nada, aunque sea rock, aunque sea de finales de los sesenta, aunque... y que los stones son los buenos; pero en cuanto vaya metiéndose y escuchando se dará cuenta de cuánta verdad hay en ello

otra cosa es que quiera discutir si los stones o los beatles son mejores, y ahí entramos ya en metafísicas varias, apreciaciones personales, matices, filias y fobias (tema ya tratado en el foro :D)



y sobre la distinción de lo que es o no clásico a nivel de apreciación colectiva o a nivel administrativo, pues es que está claro: el ordenamiento jurídico reconoce una sola categoría, un saco donde mete a todo, pero es que es una cuestión jurídica, que nada tiene que ver con los infinitos matices de la realidad

te pongo un ejemplo de otro orden: según la Administración, a efectos jurídicos uno puede estar casado o soltero... los requisitos son claros y las consecuencias también

uno que no conoce del tema podría preguntar "¿qué significa estar casado?" y alguien llegaría y diría "tener los papeles que reconocen que ha habido un matrimonio y sigue vigente".... pero la realidad nos indica que eso es sólo un papel y que hay parejas maravillosas que no tienen papeles (clásicos sin clasificar administrativamente como tales) y matrimonios amargados, insulsos, inactivos, rotos pero no disueltos... o por el contrario fantásticos, equilibrados, activos, envidiables... todos, todos ellos están bajo el mismo paraguas administrativo, pero reducir la cuestión a esa faceta supone deformar la realidad



otro ejemplo: un edificio protegido puede estar en un catálogo de edificios protegidos de un plan de urbanismo... y ahí están tanto una casa del siglo XIX cuyo valor es que responde a un modo de construir que vertebró una ciudad y conviene mantenerlo (digamos centro de Madrid, por ejemplo), como el monasterio de El Escorial, que está por derecho propio en la historia de la civilización y es Patrimonio de la Humanidad

¿qué es un momumento? ¿todo lo protegido por alguna reglamentación jurídica? no! pero, ¿quién dice qué, estando protegido, lo es o no lo es? pues el conocimiento colectivo, la memoria colectiva, la apreciación de los especialistas, el análisis de la obra...


¿un renault 5 y un lamborghini miura son lo mismo? pues no, claro; ¿quién lo dice? cualquiera que haya estudiado algo de la historia de la automoción, cualquiera que sepa algo de coches, cualquiera que haya conducido con cierta conciencia de ello, cualquiera, en fin, que tenga ojos en la cara



a partir de ahí, saber más o menos es cosa de cada cual, de sus intereses, y como en todas las facetas de la vida, cuando uno no sabe de algo, debe actuar con humildad, escuchar a los que saben y poco a poco ir construyendo su propio criterio, pero desde el conocimiento que da el tiempo de estudio (dicho lo cual aclaro, por si esto sonara a presuntuoso, que yo no tengo ni puta idea y soy de los que escucha; en materia de coches no juego con saber o no, sino con gustar o no, que no tiene nada absolutamente que ver)



no sé si he sido suficientemente oscuro... :D

 

Diría que si!

 

La definición que se usa con los de preguerra es la de "coches veteranos".

 

¡¡¡Si señor!!!. Muy buen gusto a la hora de elegir unidad representativa de los 911's.

Muy, muy, muy buen gusto

Je, je.

 

Me gusta esta clasificación. Opino exactamente igual.

 

Felicidades por ese coche¡¡¡
Y la foto es espectacular.
Saludos

 

Veis al BMW Serie 1 Coupe M como futuro clasico? Hace días que me los estoy mirando pero no bajan de 40mil eurussss. Me encanta ese coche.

Sent from my Samsung Galaxy

 

Bien,primero decir que si empezamos con lo de los gustos y colores...:[angel]

luego lo de los mitos,en términos de mercado son una apuesta segura,sea de 3.000 euros de valor o de 300.000.

Porque "mitos" hay de las dos clases. los populares como el Mini,el 600,el 2 cv.,el VW cucaracha,etc..
a veces resulta casi inexplicable el porqué algunos se convierten en mito,la mayoria son cosa del "clamor popular"

y los "otros" mitos como el Miura,el GTO,el 904,etc..o el 911.:[angel]

El que sea un mito incrementa también su cotización evidentemente,pero en cualquier nivel: has visto una furgoneta de los 70/80 que valga tanto de segunda mano como "el mito" VW transporter?

Estos son los mitos..para liarlo más! pero sigo diciendo que TODOS los que pasan de 25 años son clásicos..todos!

Dá igual el coche que sea,si a ti no te gusta,quizás le guste a otro (gustos y colores?)

En una encuesta a aficcionados sobre el peor (más feo) clásico de los 80 en tu opinión para comprar,salió "vencedor" el anodino e insulso "huevo" Renault 14..pese a ello se le considera un clásico por la edad que tiene.
eso de "trasto viejo" no tiene cabida entre los aficcionados si se habla de coches clásicos,mientras sea recuperable..tiene interés.:D

Lo del clamor popular o los gustos de cada uno ya es otra historia. en una encuesta europea para elegir al mejor coche del siglo XX resultó vencedor el Mini..eso si,el 911 estaba entre los finalistas..:[angel]

saludos.

Pd. Jorge! precioso 911!!

Pd.perdön por repetir lo de "gustos y colores" dos veces..como sé que a Manel no le gusta :D :p es broma!

 

Historicos

No importa el coche que conduzcan.
Históricos son los condutores nacidos ente los años 1938 y 1945:D

 

Esos , los que tuvieron la suerte de poder tocar un coche ( porque en la España de esa época tampoco es que hubiera demasiado trafico rodado ) si que saben lo que es un coche ( no había más remedio :[angel]).
Creo recordar que en una época , en España , no se fabricaban vehículos a motor y la única posibilidad de adquirirlos era la importación , pero para ello era necesario tener divisas y eso sólo se conseguía mediante la exportación. Sr Porta seguro que de esto usted sabe mucho más que yo :[angel] y de primera mano , porque en el primer coche familiar en el que monté fue un seat 1400 B , el cual fue sustituido por un C.
¡¡¡¡ Que recuerdos de mi infancia !!! Dofin , seat 600 , 800 , 1500 , 124 L ( rojo , con estabilizadora trasera , muelles recortados ) , 1430 , 1430 1600 , 124 sport 1.8 .........
Mi primer coche --- 124 sport 1.6 motor fiat con delco en la parte superior y con 2 carburadores dobles ( ahora que lo pienso , creo que ya entonces podría deducirse que un 911 podría acoplarme :[angel] , era un sueño ).
Clásico es todo aquél trasto viejo que nos diga algo.
Este verano el forero Jaime me enseñó su 356 restaurado ¡¡¡¡ Dios , que preciosidad !!!! , sueño con él y no se el porqué.

Un saludo para uno de los mayores del foro

 

Clasicos Familiares

Diana agradezdo el saludo y aprovecho para añadir algunas fotos de automóviles clásicos extraidas del álbum familiar:

Conduciendo mi primer coche un Fiat Balilla mi pasajero era una amiga de la familia ( invierno del 1942 )


Mercedes-Benz 230 Cabriolet B durante la bendición de San Cristobal frente al Monasterio de Sant Cugat


La bendición no sirvió para evitar el accidente aunque afortunadamente nadie salió herido a pesar de que no tenía ni aibags ni reposacabezas ni cristales laminados ni ABS etc
El Mercedes fue reparado pero nunca mas volvió a ser el mismo por la falta de recambios adecuados



Aun tengo pendiente de escanear las imágenes del Fiat 1100 de la familia y de un Biscuter del amigo

Lamentablemente no tengo fotos del primer Seat 1400B que substuyó al Mercedes aunque si tengo las de mi primer 600..

 

La veterania es un grado!
enhorabuena por ese espíritu tan joven!

mi padre nació en el 40 y sigue conduciendo..

Grandes fotos Mr. Jaume,pon más!

Sabes lo que vale ese MB 230 Cabrio hoy en dia en Alemania?:eek: deberia de haberlo guardado la familia!:[angel]

Diana! yo soy de la generación siguiente..me encanta el 124 Sport 1.6/1.8, dicen que es mejor el 1.6,pero del 1.8 litros se hicieron muy pocos ejemplares..:D

Pero en mi época pasaba lo que pasa hoy en dia con ciertos BMW: el 124 Sport era "coche de gitano" , estaba muy denostado e infravalorado..

Hoy en dia es un clásico muy buscado..

saludos.

 

Muy bueno!!!

Por lo que respecta a la pregunta inicial, como siempre que sale el tema, para gustos, en este caso definiciones de un concepto, colores!!!

Saludosss,

 

Fiat 1100 morro bajo, anécdota familar

Lamentablemente los problemas económicos de la familia nos impìdieron conservar el Mercedes.

Aprovecho la ocasión para añadir una foto del Fiat 1100 morro bajo que substituyó a nuestro querido Fiat Balilla.

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Como puedes ver estaba muy bien equipado con radio y faros antiniebla.

Recuerdo que nos dejo tirado en dos ocasiones por problemas eléctricos ya que era propenso a quemar la bobina.

El Mercedes substituyó al Fiat 1100.

Adoraba el Mercedes cabriolet, pero mi madre que apreciaba mucho sus peinados impedía que mi padre circulara sin capota.
Después de mucho rogar logré que aceptara, Sólo lo conseguí una vez.:[yahoo]
Para evitar que el viento la despeinara se cubrió el peinado con un pañuelo , pero después de la experiencia no se volvió a repetir el descapotamiento porque consideró que el pañuelo también le estropeaba el peinado.

Sólo cuando adquiri un Porsche 996 cabrio pude dejar atrás mis fustraciones juveniiles:conduciendo:

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