Duda con IMS Insaro

Interesante...
Cuando te metes en la direccion ,aparece la marca que reconozco de ln engenering...este es el modelo que ya se conocia o es una nueva variante?

 

JLL.

Polémica ninguna... La estadística es de este foro y la del americano que estuve siguiendo hace casi tres años antes de comprar 996. También hay una de cuantos han instalado refuerzo y como estaba el cojinete antiguo al desmontaje. Muchos o la mayoría en perfecto estado en ese momento.

Cuando digo "nuevos" me refiero a re manufacturado por Porsche.

Saludos a todos y gracias de nuevo.




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Si, el desarrollo del motor 996 comienza en 1991, pero en 1992 llega W,W. al frente de la Cia...
Porsche ya tenía experiencia en motores flat-6 refrigerados por aire-agua, empezó en los motores racing de los 70 con turbo, en los que las culatas iban refrigeradas por liquido.

Incluso en el Porsche 959 2.8 bi-turbo de finales de los 80 lleva éste sistema de refrigeración, con el lanzamiento del motor "total watercooled" del 98, la factoría ya exhibió sus razones: mayor rendimiento térmico, menos emisiones, menos ruidoso, etc, el problema es que pasaron por alto el explicar que en el desarrollo de ese motor se había tenido muy en cuenta el aspecto económico, a diferencia de los motores anteriores...

Sin embargo el precio final del 996 no lo rebajaron también, sino todo lo contrario.

 

Totalmente de acuerdo!

 

Yo puedo dar fe de uno de ellos Juanki. M97.01 con 80.000 Kms.
Por supuesto no es un dato como para alarmarse. Con todos los años que llevo tocando esos motores tan solo he visto este caso.

 

Una opinión? Los ingenieros Porsche de motores eran (y son) la excelencia en el mundo del motor, creo que el motor destinado a los 996 era el del 996 GT3 mkI, con algo menos de potencia claro, un buen motor del que pueden dar fé Rober y Jaime en el foro, pero que cuando llegaron las conclusiones a W.W. en cuanto a las horas que costaba montarlo, la arquitectura, los materiales empleados, etc vino la famosa frase: y no podemos hacer algo más económico??
Es pura especulación, pero...

 

Muchas gracias por la info y aclaración ...

Ya te comento que la estadística a la que hacia referencia es de hace tres años !!!! Y la conclusión- apreciación totalmente personal me dio esos números !!!! Cro que todos sabemos lo que es un foro, y no puedo dudar ni afirmar nada de lo que se exponga aquí !!! Hay muchísima gente !!!! Eso quiere decir que es ameno y constructivo.

Gracias por la aclaración y saludos cordiales.


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¿y por que no te compras entonces un GT3? respuesta: un 996 carrera s con motor de GT3 costaría igual que un GT3

Por algo llegó VW, y suerte que llegó VW.

Claro, es que en un producto de venta no puedes pensar en la excelencia pura y dura. Entran en juego muchos factores y el precio es muy importante sino fundamental, lo primero que se fija en un proyecto de coche es Cuanto va a Costar y si seria rentable.

De no ser asi habría que culpar a todos los fabricantes de coches porque sus coches no duran tanto como un mercedes, amigo, quien algo quiere algo tiene que dar a cambio.

No podemos pretender comprar un 996 con 12 años, 100,000 kilómetros por 20,000 euros y pedir que no se rompa y acusar al fabricante si algo sucede.

Pocas personas conozco yo que cuando van a comprar algo digan: quiero lo mejor y no me importa lo que cueste, pocos pueden permitírselo y aquel que puede permitírselo se la rechifla si compra un 996 y rompe, lo devuelve y compra el nuevo y punto. Imagina una reforma de una casa, le dirias al constructor: Busque usted todo lo mejor y hágalo de la mejor manera posible cueste lo que cueste? a que no!

¿de que te serviría que te digan que han hecho un Porsche 911 con el motor perfecto y que nunca romperá si costase 350.000 euros? no te serviría de nada. pocos lo comprarían, lo utilizarían muy poco y por esto romperían menos aun.

De que te serviría si Porsche no pensara en su economía y por hacer un coche perfecto quiebran? peor aun, te quedarías sin recambios y mantenimiento.

Conoces algún producto que alguien haya fabricado y que se atreva a garantizártelo de por vida?
una cosa es distinta por ejemplo con ciertas herramientas y utensilios que son tan caras y el fabricante gana tanto que te las garantiza de por vida, no porque sabe que no romperán sino porque te esta cobrando el doble y si alguna rompe no pierde nada con darte una nueva aunque hayan pasado mil años.

Por ejemplo, si en lugar de 150,000 euros por un 991 porsche te cobrara 300,000 euros, te darían una garantía de 15 años y se quedarían tan tranquilos. Las garantías de los coches las pagan todos los que compraron uno de esos coches.

Por otro lado, mientras mas exprimes una mecánica mas riesgos hay de que rompa, en Formula uno se dice que si un motor esta calculado que de 200 vueltas y en lugar de esto todos y sin excepción dan 206 vueltas quiere decir que están sobrecontruidos.

Hay coches que cuestan millones y tienen que entrar al taller cada 5000 kms y aun asi se venden, tienen salida y nadie acusa a su fabricante de nada. El coche es asi.

Por otra parte, ser dueño de un porsche y que por una razón u otra te toque tener que cambiar un motor luego de 100,000 kilómetros no creo yo que sea nada para poner el grito al cielo.

No se puede tener un coche deportivo de alta gama y pretender que sea barato y que te cueste de mantener igual que un Ibiza.

 

Yo me quedo como dato importante,esto dicho por juankimalo....

((((((Por otro lado, yo en mi búsqueda por encontrar un solo motor M97 que haya roto por culpa de fallo del rodamiento, ya con el rodamiento de mayor diámetro y eje sobredimensionado, la respuesta es cero!
¿Qué puede pasar? No digo que no, pero a día de hoy cero. Luego tras dar muchos vaivenes, Porsche soluciona el problema del IMS con el motor M97))))))))

Que porsche escatimo en la ETAPA 996 (excepto turbo y gt"s) creo que todos somos conscientes,es un motor mal parido de fabrica,pero que cambiando el ims ,yo creo que estos motores pasan a romper en un promedio mas normal ,viendo que porsche cambio el ims por uno mayor en los 997( no en los primeros modelos) donde ya los refuerzan como deciamos ,pocos casos se conocen,(uno tan solo como dice ricardo rbm) y tambien hablando con diversos mecanicos especialistas en porsche o insaro mismo,donde aseguran que los ims reforzados de momento ninguno a roto o el que ha roto como el de dinac no parece ser por el ims,por lo tanto yo saco mi conclusion de que si es importante cambiarlo,(tuve mis dudas),porsche lo hizo en los 997 y los especialistas lo confirman que no rompen de momento,por lo que a mi entender reforzando el ims el promedio de roturas se rebajan a numeros normales o casi....(pienso yo)

Ahora solo falta...¿¿cual y porque?? dificil...

 

Según la Wikipedia (y las normas ISO) la calidad es una herramienta básica para una propiedad inherente de cualquier cosa que permite que esta sea comparada con cualquier otra de su misma especie. La palabra calidad tiene múltiples significados. De forma básica, se refiere al conjunto de propiedades inherentes a un objeto que le confieren capacidad para satisfacer necesidades implícitas o explícitas. Por otro lado, la calidad de un producto o servicio es la percepción que el cliente tiene del mismo, es una fijación mental del consumidor que asume conformidad con dicho producto o servicio y la capacidad del mismo para satisfacer sus necesidades. Por tanto, debe definirse en el contexto que se esté considerando, por ejemplo, la calidad del servicio postal, del servicio dental, del producto, de vida, etc.

Aplicado al caso, ¿un motor de un automóvil que en el dura 100.000 km es de calidad? ¿O más concretamente, un motor atmosférico comercializado en el Siglo XXI con una potencia específica menos de 90 cv/litro que dura 100.000 km es de calidad?

 

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Si revisas la historia de la marca, Porsche se hizo mítica por fabricar coches competitivos y fiables. Así ganó Le Mans -prueba reina de resistencia- la friolera de 16 veces y hasta la llegada del Boxster y el 996 fabricó modelos que hacían campañas deportivas antes de adaptarse para vender en el mercado.

Con la llegada del método Kaizen de fabricación y las economías de escala impuestas por Wiedeking, Porsche dejó de competir y empezó a fabricar deportivos de mecánica dudosa, por la simple razón de que había abandonado la filosofía de "race on Sunday, sell on Monday" que había hecho legendaria a la marca.

No todos los deportivos tienen que ser vehículos exóticos de alta gama y elevados costes de mantenimiento. Así Porsche fabricó durante años modelos como el 911 Carrera y el 944 Turbo cuyas prestaciones rayaban en lo excepcional (5,9 segundos de 0 a 100 en 1987 era un pepino) y que encima eran fiables. Tengo en casa un 944 S2 de 1990 con más de 250.000 km al que nunca se ha abierto motor. Dejé en EE.UU. otro de 1983 con más de 350.000 km, y tengo un Turbo de 1991 con 138.000 que nunca se diría por como suena y acelera.

No es justificable el abandono de la filosofía que hizo grande a Porsche porque precisamente de ahí vienen los problemas que sufren ahora sus clientes.

 

+1

una cosa es el equilibrio especificaciones/precio y otra una alta incidencia de roturas por una pieza mal diseñada

a los aircooled no les pasaba eso, ni a los 924/944/968/928... y ahí los tienes, sin fallos recurrentes que den como resultado la rotura y necesidad de sustitución del motor...

 

Cuando digo W.W. No me refiero a Volks Wagen, sino a wendelin Wiedeking.
No pongo en duda que tuvieron que adaptarse a un presupuesto menor impuesto por las circunstancias económicas, pero no era la primera ni la última crisis seria de la factoría y nunca, nunca se había "escatimado" en el motor...hasta entonces siempre había sido su principal meta, la excelencia bajo el capó trasero, no a cualquier precio, con los medios disponibles/posibles en cada época.
Hasta el momento de la aparición del motor 996, la historia nos demuestra que desde los años 60 con el sempiterno flat-6 lo habían conseguido, digamos que ese motor fue un pequeño desliz, una mancha en un historial bastante bueno en cuanto a desarrollo durante décadas, que llevó al 911 y su motor a ser una leyenda.

Son máquinas, todos tienen fallos, Ferrari, Lambo, etc..y Porsche: desde el motor 901, los Carrera de 4 cilindros, el 2.7, el 964, etc etc pero no de esa índole y magnitud, (sumado a la nefasta respuesta de la factoría al problema ) sobretodo señalar que ocurrió en los años 90 no en los 50, no lo olvidemos.


Saludos.

 

Hemos debatido ya mucho sobre este tema y estoy de acuerdo con vosotros. Es imperdonable el diseño de esta pieza y los fallos que ha dado después. Porsche ha perdido la fama de fiabilidad que tenía, es indudable.

No obstante, no hay que olvidar, que sus antecesores aun siendo coches maravillosos con motores robustos, también tienen sus males endémicos (óxidos, pérdidas de aceite, fallos eléctricos...) y no son coches precisamente baratos de mantener (hablo de los 911, no tengo conocimiento para opinar de los 944). Creo que son incluso bastante más caros de mantener que los water, cuyas primeras unidades no están lejos tampoco de los 20 años...

 

El problema es que no estamos comparando motores sino coches
¿es de calidad un coche si dura 100.000 kms?
pues no es tan simplista como par resolverlo con wikipedia.

¿es de calidad un coche si luego de 100.000ks hay que gastarle 15,000 euros (porque rompio el motor) cuando sus competidores (como podria ser ferrari) aun sin romper el motor hay que gastarle mas de esos 15,000 euros en 100.000 kms?

La percepciond de calidad sobre los Porsche no veo yo que haya caido, aqui se ha hablado del ims hasta el cansancio y ¿conoces a alguien que haya vendido su porsche por eso?

¿ves tu a los dueños de ferrari quejarse porque el mantenimiento de un Porsche es mas barato? quiere decir eso que ferrari tampoco son buenos.

Te aseguro que si compras un skoda felicia de 65 caballos el motor no rompora, ¿quiere decir eso que el tenga mas calidad que un porsche?

Es simple, hoy en dia queremos encontrar a alguien que pague por todo lo que nos sucede.

Si no confias en porsche ni en ims NO Compres Uno, compra otro de calidad del siglo XXI, lo que no se puede es comprar algo y querer que sea como nosotros queremos que sea.

Yo quiero un motor de 500 caballos que consuma 2 litros a los 100,,,

 

Mencioname un coche de caracteristicas similares a un 911 y que sea mas fiable?

a Los aircooled cuanto hay que gastarles cada 100,000 kms ¿son malos? ¿no son fiables?

No es justificable el abandono de una filosofoa QUE LOS ESTABA llevando a la quiebra?

Lo que pasa es que hay quien quiere un coche deportivo que:

-Sea Bonito
-Sea Barato
-Aguante uso de cientos de miles de kilometros
-No rompa nada nunca
-Que no consuma mucho
-Que tenga buen valor de reventa
-Que sus precios no bajen.

Venga ya, yo creo que hay mucho coche en manos de algunos que no pensaron bien si podian mantenerlos,

Si tan malos son los Porsche vendelo y compra otro coche ¿cual comprarias?

A la gente le das 1 y quiere dos, le das 2 y quiere tres, les das 3 y quieren 4.

Yo le diria a todo el que pone el grito al cielo con lo del IMS que vendan el coche si tan malo es y ya esta!

Si dices que hay deportivos que no todos son de alta gama y que son fiables y no son caros de mantener ¿por que compraste un porsche?

 

Dices tantas cosas que es complicado empezar a rebatir una por una, así que te dejo con la idea que intentas transmitir:

- Los motores de los 996 con cárter húmedo son de una maravilla, aunque rompan con 100.000 km, porque más caro es mantener un Ferrari y si no te gusta no te lo compres pero no opines tampoco, y de paso te compras un Skoda, pringao.

Oído cocina.

 

No a los Air cooled no les pasa eso, ¿cuanto cuesta una gran parada de un air cooled? ,

es decir que si hay que gastar 15,000 euros porque rompe una pieza nos quejamso y decimos que es malo,,,pero si hay que gastar los mismos 15,000 sin que rompa nada no pasa nada.

Lo que quieres es un coche que no rompa nada y que ademas no haya que hacerle una gran parada,,,vaya!!!