Yo me quedo con esta frase... Es posible que en segundos fuera más rápido con un tiptronic, pero personalmente no concibo un coche deportivo sin jugar con el embrague y las marchas.
Pues un F1 no lleva pedal de embrague, lleva unas levas pequeñas junto a las del cambio y solo se utilizan en la salida, luego ya no se vuelven a accionar ya que es automático. S2
Efectivamente, en un F1 importa la rapidez pura en segundos, no la diversión. Yo disfruto con el manual (puede que otro no). Además, no veo al pobre que intente correr en Montecarlo haciendo 3.600 cambios de marcha con punta-tacón. Y para colmo, los CV no son los mismos (ya nos gustaría a todos). Para gustos los colores. Yo probé un Boxster S de los nuevos PDK y me encantó, pero preferí comprar un manual. Sin embargo, conozco a gente que prefiere tiptronic.
Ahora me vas a comparar tu el cambio de un F1 con un triptronic Compartirás foro con muchos pilotos profesionales, pero lo que no sabia yo es que compartía foro con muchos iluminados
Estoy hablando de llevar pedal de embrague que es lo que parece que se encuentra a faltar y la alusión a que un deportivo sin embrague y cambio tradicional no lo es y efectivamente tú eres uno de los grandes pilotos a los que me refería con frases del tipo "un C2 manual anda bastante más que un C4 tip" .... y del otro fiera que decía del C4 tip que es un medio de transporte.... Puedes especificar cuanto más rápido es el C2: una milésima?dos?tres? veinte? cincuenta? Además estoy hasta el gorro de discutir la idiotez está del tiptronic/manual, que cada uno haga lo que le salga de allí, que parece que hay que pedir disculpas por tener una water, tiptronic y tracción cuatro. Analiza la respuesta de Héctor S y la tuya a ver si te das cuenta de las diferencias entre debatir y comentar y responder a la brava. Por cierto uno de los iluminados soy yo? Ya veo que sigues en forma como siempre. S2
¿A estas alturas todavía estamos así? Vamos a dar un repaso. Hechos ciertos: -Un manual c2 contra un tip c4 siempre va a ser más rapido. Es indiferente que la mayoría de uñates circulatorios vayan más veloces en el segundo "en circuitooooo" (1er AFP) o que con este venga un fe-no-me-no y nos repase el peinado a "los pilotos profesionales que vamos al límite" (2º AFP). -Efectivamente NO, un coche sin pedal de embrague, es decir automático use la tecnoloía que fuere no es deportivo o en el mejor de los casos sensiblemente menos deportivo que uno que sí lo lleve. Un "F1" (3er AFP) no es un deportivo, ni si quiera un coche de carreras, es eso un F1, de la misma manera que F18 es un F18 o una butifarra una salchicha. -Un agua, automático y con tracción a las cuatro ruedas es un coche fantástico por el que nadie debería pedir disculpas (4º AFP); pero en un foro de aficionados, si uno tiene un poco de verguenza torera........ Un deportivo de por si no tiene que notarse especialmente cómodo, ni seguro, ni usable, ni tiene que facilitarte la vida particularmente. Vayan a quejarse al foro.mercedes. Además el mercado dice que la combinación convertidor con cuatro motrices es la opción menos deseada y por tanto más devaluada, por algo será. -Un coche con cambio automático no es una elección más fiable de cara a la compra de segunda mano ni por motor ni por cambio (¿5ºAFP?) -Los motores ni las cajas de cambio se estropean por cambiar rápido, medio rápido o por simplemente intentarlo(6º AFP).....aunque rasque! -Un cuatro motrices es un seguro de vida en agua o nieve (7º...más madera) -Con un automático conduces ¿mejor? ¡por que no sueltas las manos del volante! y te puedes centrar en "pilotar" de verdad!! (he perdido la cuenta!!!!!!!!) La conclusión es que en general, se puede afirmar que si te gustan los manuales eres un chulo hijodputa que se piensa que sabe conducir y si te gustan los otomáticos un falso humilde muerto de hambre, que efectivamente no sabe. Saludos cordiales. *AFP Axioma Fundamental de Perogrullo.
Mi resúmen (subjetivo y personal, no titulado como "hechos ciertos"): 1.- De los 20 coches que habré tenido, el 70% fueron manuales y el resto automáticos (convertido, doble embrague, etc..) , con lo cual no hace falta que se den lecciones a nadie de como va uno y como va el otro, y eso se puede hacer extensivo al resto de foreros que han tenido todo tipo de cambos habidos y por haber, en todo tipo de coches. y para todo tipo de usos, que ya somos mayorcitos para saber lo que nos gusta a cada uno. 2.- Evindetementeeeee, para curvear y para circuito, un cambio manual te da más diversión. 3.- Por desgracia no todo el mundo puede tener 3 ó 4 ó 5 coches en casa, por lo que hay que buscar modelos con uso mixto, y a partir de ahí que cada uno decida. 4.- La devaluación de los automáticos y 4 es una frase hecha y repetida hasta la saciedad que las webs de venta de vehículos de ocasión no reflejan con tanta intensidad como algunos pretenden. Supongo que un 996TT y 997TT tiptronic (tracción 4 obviamente) también están dentro del grupo de coches de abuela, o no? No será que al final estamos hablando de motorizaciones y de versiones concretas ó de nivel de conducción ó de otras cosas..... 5.- Preguntaré a mi vecino que corre el Campeonato de Catalunya de regularidad y que tiene varios Porsches, cual es el motivo para tener un 964 C4 (manual eso sí), porqué le aconsejre su venta inmediata. 6.- Veo mucho desprecio en algunas afirmaciones y eso es lo que más me molesta, dando a entender que si no comulgas con la iglesia no sabes de lo que hablas. Venga a ver si somos capaces de debatir, comentar y discutir sin talibanismos y aportando el máximo de objetividad, cosa que veo muy dificil en esta materia. S2.
Lógicamente te compraras el que quieras y el que creas que se ajuste mas a tus necesidades, pero efectivamente como te dicen si puedes prueba los dos modelos antes, para no equivocarte y mas como están las cosas hoy, que como quieras vender el coche luego te las vas a ver moradas y seria una pena
No hace falta estar de acuerdo en lo que decimos. Opino que un C4 es mas seguro, cosa que no necesito al ser un coche lúdico(Si, me gusta ir de lado).Opino que un automático es perfecto para el coche de diario, pero el 911 lo uso los fines de semana y es mas divertido jugar con el embrague en un puerto. Y respecto a si es mas rápido uno o otro, pues que eso me da igual.
Coñe Miguel a ver si al final vamos a estar todos de acuerdo, vaya birria de debate, je,je. Yo soy de automáticos, pero sobre tú comentario, si encuentro un TT manual que me cuadra, me iré de cabeza a por él, planteamiento que hizo en su día el amigo ROM, tanto en un sentido como en otro. S2.
Siempre ha sido mejor el cambio manual para los porschistas aunque actualmente el pdk ha mejorado las sensaciones, o al menos eso dicen. El manual dicen que tiene mas control en el vehículo bajando de una sierra por ejemplo, aunque en las aceleraciones el automático siempre las hace igual y el manual se puede fallar (pasada de vueltas, error en el embrague si patina) pero lo más puro es manual eso es lo que opino en las carreras de rally siempre llevan manual aquí en el rally de madrid
Que sea un coche lúdico no es incompatible con viajar con él, a veces en invierno, y puede que con nieve. No es lo normal, no. Un Porsche 911 no se suele usar cuando nieva, pero somos muchos los que usamos el 911 para viajar en invierno, o para ir a comer a Ávila (Por ejemplo) un fin de semana de invierno, y en esas condiciones la tracción 4 te aporta un plus muy importante de seguridad. Yo personalmente le doy más utilidad a la tracción 4 en invierno que a ganar unas décimas en circuito por no tenerla. Por eso decía en mi post, que no hay que valorar el 996 C4 como un coche de competición, o de uso exclusivo en circuito, ya que hay usuarios de todo tipo, y lo normal es que el uso que se le da no necesite ganar décimas en circuito. No obstante, repito, para usarlo en seco y como coche de uso predominantemente deportivo, aunque sea en carretera, mejor un C2 manual. Y lo mismo vale para un 993 o un 964. Bueno, eso no siempre es cierto. No a todo el mundo le divierte pisar el embrague y engranar marchas. Hay gente que prefiere divertirse sin ello. De hecho actualmente creo que se venden muchos más PDK que manuales. Con todo esto quiero decir, que tan malo es despreciar el Tiptronic o el PDK porque se es un purista y se asocia cambio automático con pérdida de deportividad, como despreciar el cambio manual porque es un anacronismo y con un PDK vas más rápido. Yo ya he contado muchas veces que soy pro cambio manual, pero el destino ha querido que acabe con dos 911 Tiptronic, uno detrás de otro, y una vez que aprendes a sacarle partido al Tiptronic, te das cuenta que va muy muy bien. Sobre todo en el 996TT, que es una mala bestia y se agradece poder olvidarte del embrague y la palanca del cambio para centrarte en el resto de componentes de la conducción. No sé a que planteamiento te refieres, pero yo, al contrario que tú, soy de manuales, y cuando me encontré el 996 C2 Tiptronic y el 996TT Triptronic, me parecieron tan buenas oportunidades de compra que me tiré de cabeza a por ellos. Si vendiera ahora mi 996TT me iría a por un aircooled. Concretamente un 911 Carrera 3.2 G50, porque me apetece mucho ese coche. Pero si me fuera a por un 997TT, empezaría buscando de nuevo un manual, y no sé si acabaría con un Tiptronic ó PDK. Y tengo clarísimo que si me comprara un 991 GT3, no me molestaría en absoluto que no haya opción de manual. El 991 GT3 es PDK, y estoy seguro que para el común de los mortales es un magnífico invento para disfrutar de esa tremenda máquina sin preocuparte por el cambio. Lo que ya empiezo a dudar es si en caso de comprarme un manual, echaría de menos el automático. ROM.
Pues a eso que apuntas, buscabas manual y encotraste una buena unidad tiptronic y yo busco tiptronic y quizás encontraré una buena unidad manual. S2.
como suele decirse, vayan cerrando el hilo... imposible decirlo con menos palabras :[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]:[applause]
ése me parece el más extendido de los falsos mitos de los 911... un c2 no es una cabra loca, no es una peonza, no es peligroso ni sus límites de adherencia están entre la mantequilla y el aceite de ricino son coches muy nobles que sólo requieren de un mínimo entendimiento de sus inercias para sacarles partido a altas velocidades; a velocidad legal son tan seguros como el que más, lo que pasa es que hay mucho conductor borrico al que otro tipo de coche le hace creer que sabe más de lo que sabe
