Nuestros Espónsors

964-993

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por jegolo, 26/7/10.

  1. PITBULL

    PITBULL Soloporschista

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    Y se me olvidava el tema del aire acondicionado. Asegurate que funcione bien!!!:eek:
     
  2. Petruk

    Petruk Hidalgo de la Mancha

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    :eek::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth: que "radical" es usted, Sr. David. ¿tantísimas diferencias les ves, en serio?. Yo no :[question]

    Que voy a decir, pues que me decantaría por el 964. Por estética sobre todo, por sensaciones, por las "no ayudas" y por que a pesar de lo que comenta el forero 666, SI que son prácticamente el mismo coche, claro esta, con algunas mejoras que para eso fue el modelo que sacaron después.

    También creo entender que se busca para un uso esporádico y tranquilo (eso no quita algún achuchón de vez en cuando ;)). Claramente para este uso un 964 a ser posible C4 para evitar "sustillos" con el tren trasero. Cierto que no lleva control de tracción pero los diferenciales hacen su trabajo (mas o menos :rolleyes:). Eso no quita que con algunos "arreglos" un 964 plante cara a modelos más modernos (ejemplos de esto hay montones en este foro)

    Resumiendo, :[porsche] se la jugó a una carta con el 964 para reflotar la empresa y puso toda la carne en el asador y personalmente prefiero el "vehículo del cambio" que "la actualización del cambio". (no se si me explico :[question]).
     
  3. 666

    666 Soloporschista

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    No se 'las veo', las tiene :). Sin entrar a valorar la parte estetica que, personalmente, reconozco agradable pero con poca personalidad, chasis, tren trasero, suspensiones (ambas) y motor son casi pieza a pieza diferentes, mas aun si incluimos el Varioram en la ecuacion.

    Y no se ha entrado en profundidad creo en el tema fiabilidad. La serie 964 es casi con toda seguridad la menos fiable de la historia 911, sobre todo las primeras series fueron realmente problematicas e hicieron perder totalmente el marchamo de 'fiable' que el 911 habia ganado desde la aparicion del SC y sobre todo con el 3.2. La serie 964 es de hecho la que menos años se produjo...

    Curioso porque el 964 fue un modelo absolutamente continuista, no hay mas que ver la version Turbo, el mismo contenido con distinto envoltorio, y una revolucion interna fue la que hizo realidad la serie 993...

    Desde luego que no quiero que se extraiga de mis palabras un intento de hacer de menos un modelo como el 964 que he disfrutado muchos años, muchos kilometros y me ha dado muchas satisfacciones, solo trato de ser objetivo.

    DS
     
    Última modificación: 27/7/10
  4. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    El 964 se produjo desde el 89 al 93 y el 993 desde el final del 93 a diciembre del 96.
    Empatados e incluso superando el 964 en producción.
     
  5. 666

    666 Soloporschista

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    La serie 993 se produjo hasta julio de 1998 compartiendo concesionario con Boxster y 996 ya!! ... se produjeron en total: 75.839 (por 52.690 de la serie 964) como buen friki de los coches me he traido un par de revistas antiguas y tengo aqui mismo las cifras :D
     
    Última modificación: 27/7/10
  6. Angelmarvic

    Angelmarvic Soloporschista

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    No podría estar más de acuerdo en lo que dices Jose María.
    Ambos dos son modelos que 'enganchan' ;)
     
  7. madridcab

    madridcab Senior +

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    He tenido ambos, antes un 964, ahora un 993, basado en lo que dices, creo que un 964 (en perfecto estado, preferiblemente nacional) es tu coche. Para salidas esporadicas, a mi me gusta una experiencia "diferente" a un coche moderno. Para mi el 993 es mas comodo y moderno, pero tambien ha perdido algo por el camino. Si quieres un coche comodo, posiblemente un 996 es mejor compra... Buscate CON TIEMPO Y PACIENCIA (que es dificil), que alguien con conocimiento te revise el coche, y te dara muchisimas satisfacciones qualquier 911 que compres. Te recommiendo ir a una de las quedadas ANTES de comprar el coche, puedes hablar con dueños de distintos modelos, mirar, probar, aprender de experiencias que han tenido la gente, etc.. Siempre hay asientos libres de copilotos.
     
  8. sergiDA

    sergiDA Senior

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    964 Vs 993

    Yo he tenido los 2 y todo y que el 964 es más rudo, menos caballos, sólo 5 marchas.... yo pienso que donde realmente notarás la diferencia y disfrutarás en mayor o menor medida de tu adquisición depende en un 90% en el estado en que se encuentre el vehículo ya que ambas opciones son buenas...

    Los 10.000 € de diferencia entre un 964 y un 993 se te pueden ir en 4 reparaciones " tontas" así que vale la pena que independientemente de cual escojas, busca la unidad que se encuentre en mejor estado y sobretodo no te mires esos 3 o 4.000 € de diferencia que puede haber entre algo bueno y algo malo, ya que lo malo te costará muchísimo...

    Suerte!!!
     
  9. Petruk

    Petruk Hidalgo de la Mancha

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    ¿Dice usted que el turbo es como el C4 pero con el alerón más gordo?:eek:. No le entiendo....

    Resulta que por "continuista" tenemos el 993 con todas sus variantes, Carrera Coupe/Cabriolet, Targa, Turbo, Turbo S, Carrera 4S / Carrera S, Carrera RS, GT2, Speedster y Turbo Cabriolet :eek::eek::rolleyes:

    Decir que es un modelo "continuista" por que la versión turbo se preparó sobre la base del C4 (y la C2 y la Targa y la Cabrio :o) denota que no me ha entendido cuando he dicho anteriormente "actualización del cambio".

    El Porsche 964 se presentó en el año 1988 en el Salón del Automóvil de París. Su fabricación se inició en el primer semestre del 1989.
    El primer modelo producido fue el Carrera 4 coupé que incorporaba el sistema de tracción permanente derivado del Porsche 959. Externamente presentaba parachoques aerodinámicos de material sintético integrados en la carrocería, el frontal incorporaba dos largas ranuras de ventilación en su parte inferior.

    El nuevo modelo aprovechaba un 13 % de piezas del modelo anterior (si esto no es revolución y cambio....:rolleyes:), pero para no asustar a los supersticiosos, Porsche destacaba que en su construcción se empleaban un 87 % de nuevos elementos.

    A partir del año 1990 apareció el 964 Carrera 2 substituyendo definitivamente al 911 Carrera 3.2 que desapareció de las líneas de producción, así como la versión Turbo y no sería hasta el año 1991 cuando aparecería otra versión Turbo del 964.


    UN POCO DE HISTORIA
    Desde finales de los 1980 los resultados y las ventas de la empresa se resienten y se empiezan a acumular fracasos. Se estaba cocinando una crisis que llegó a poner en entredicho la supervivencia de Porsche a principios de los 1990. En 1984, las ventas de Porsche eran de 50.000 coches; a principios de la nueva década eran la mitad. Especialmente alarmante fue la caída de ventas en Estados Unidos: en 1984 absorbía el 50% de la producción mientras que en 1991 sólo se consiguió vender 6.000 Porsches.

    Esto se reflejó en la gama de modelos. En 1988 se retira el 924, sin ser sustituido. En 1991 aparece la última versión del 928, el 928GTS que sería retirado sin pena ni gloria en 1995. También en 1991 se presentó el 968 como sustituto del 944, que fue un rotundo fracaso. Se dejó de fabricar en 1995 después de 11.602 unidades ensambladas, muchas menos de lo previsto. El 911 estaba envejeciendo frente a la competencia, debía cambiar y en 1989 se presenta el 911/964 con un motor que ofrecía 250 CV, que tenía la misión de ser el sostén de Porsche para los siguientes años. Fue el primer modelo de Porsche en llevar tracción a las cuatro ruedas, con lo que se formaba el primer Carrera 4.


    Y COMO RECTIFICAR ES DE SABIOS, rectifico y efectivamente, el modelo que inició la recuperación después de la crisis fue el 964 pero realmente fue el 993 quien la aumentó y concretó finalmente. Además también rectifico (después de llevar un rato leyendo) y efectivamente, el 993 lleva "algunos cambios más" con respecto al 964 :rolleyes:. ¿merecen la pena esos cambios los 10.000,00 €?, no sabría que contestar.:[question]

    No obstante, me gustaría añadir este video. Fijaros al final del mismo que en la carrera el 964 queda por delante del 993 y por detrás del 996 y en la mejor vuelta, el 964 y el 993 estan en 1:09 mientras que solo el 996 baja a 1:08 ;)

    http://www.youtube.com/watch?v=3WPba3M_UFI
     
  10. carrera76

    carrera76 Usuario ++

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    Buenas , quisiera asegurarme de que lo que comenta el forero 666 es un lapsus o es cierto, afirmando que el 964 es el menos fiable de los 911. No lo entiendo ??????aun mas siendo propietario de un 911 del 98(996) watercooled!!!!
     
  11. JOSCHE

    JOSCHE Maximum Trolling

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    Ex 955, 986(6), 996, 964, 944(3), 931, 924 (2)...
    Hombre, yo no me voy a poner en plan exhaustivo con las cifras.

    Que el 964 empezó a producirse en el 89 es sabido y que se vendieron hasta el año 94 también. Pero la produción real fue la de 89-93.
    Igual que el 993, que en los concesionarios estuviera expuesto hasta el 98, pues no me cabe duda. Pero que lo produjeran hasta ese año, pues no.

    Pero igualmente. Si lo produjeron hasta el año 98, cosa que dudo ya que para el 996 han de modificar toda la línea de montaje, así que me inclino más por pensar que hablamos de periodo de venta. (Recordemos que en el año 95 aún existen en los concesionarios unidades del 964) Siguen siendo cuatro años de 993, frente a otros cuatro, cási 5 años de 964. Por lo que la afirmación que habías hecho de que el 964 se produjo menos tiempo que ninguno no la había visto así.

    Si hablamos de cifras de producción, claro. Se fabricaron muchos más 993 que 964. Lo que hace al 964 bastante más exclusivo que el 993. Y teniendo en cuenta la cantidad de 964, sobre todo carrera2, piñados. Aún más.

    Por lo que voy a lo que decía antes. Una cosa es años en producción, que Porsche respeta más o menos siempre sin demasiadas diferencias y otra cosa unidades producidas.

    El 964 tuvo un tiempo de producción prácticamente idéntico al del 993 y este casi idéntico al del 996 MkI, que realmente empieza a producirse en el 2002, no en el 2001 como algunas fuentes citan.

    Bueno, no deja de ser un baile de cifras que tampoco tiene mucha importancia. Para gustos colores. A mí me encanta el 993 y probablemente tenga uno algún día. C4 eso sí. El C2 de cualquier cosa se me queda grande.
     
  12. bcnoi

    bcnoi Soloporschista

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    Aqui y alli
    Hay que verificar siempre en lo posible ese kilometraje, el mio en particular tiene 107.000 km, y es que hay mucho amante de la marca que solo lo utiliza muy puntualmente, en mi caso la ciudad no la pisa nunca pero soy de salir a dar una vuelta casi cada fin de semana. Lo importante es una buena inspeccion por un profesional y asi uno duerme mas tranquilo, todo y que cuenta que siempre le van saliendo cositas.
     
  13. jesustrucati

    jesustrucati Senior

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    David, pero como que el 964 es el modelo 911 menos fiable?......
    Me sorprende que digas esto, tu que has disfrutado uno para todo uso, y precisamente con no pocos kilómetros.

    Ponte a la sombra que te esta dando mucho el sol este verano! :Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:. :Thumb: saludos!
     
  14. 666

    666 Soloporschista

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    Ando por los States trabajando amigo asi que poco sol por aqui.
    Simplemente digo y me reafirmo en ello que es menos fiable que la serie 993 y que sus antecesores: 3.0, SC y 3.2 pero no te preocupes que con lo bien cuidado que tienes el tuyo pocos problemas te va a dar.
    Lo del coche que tu y yo sabemos fue 'caso aparte' :rolleyes:

    El 993 Carrera 4 se estuvo produciendo hasta primeros de 1998 y el 993 Turbo se produjo hasta julio de 1998.

    P.S: La serie 964 se empezo a fabricar en 1988 con unidades entregadas en Alemania en ese mismo año, aunque como model year 1989

    DS
     
  15. PIRATEKO

    PIRATEKO Soloporschista

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    Mi experiencia ya que he tenido un 993 C2 y ahora un 964 C4 es la siguiente:

    Estética: un día me gusta más el 964 y al día siguiente el 993. Según lo mire de frente o de culo. Imposible decantarse.

    Fiabilidad: Los dos igual. Exactamente igual de fiables. Auténticas máquinas.

    Diversión: Garantizada en ambos.

    Seguridad: El 993 C2 me dio algún que otro latigazo y en lluvia más bailón. El 964 C4 si no le sacas de sus casillas, es una lapa hasta en mojado. Diferencias entre C2 y C4 exclusivamente.

    Comodidad: El 993 es más confortable. Pero no es lo que busco, por eso al 964 le he puesto suspensión deportiva. Una caña.
    Con ambos he realizado largos recorridos y lo único que siento al llegar es que se terminaron los kilómetros. :D

    Potencia y motor: Tendrás que pisarles mucho para notar esa pequeña diferencia.

    Lo importante: Que antes de compralo te lo vea un especialista en la marca. Sin dudarlo gasta más, si merece la pena. No lo dudes.:Thumb:
     
  16. USUARIO ARCHIVADO Nº 25

    USUARIO ARCHIVADO Nº 25 Senior +

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    Teneis que tener en cuenta que una cosa es preduccion y otra el que esté en la tienda a la venta. el 964 y el 993 compartieron cierto tiempo los escaparates igual que luego los compartio el 993 con el 996.

    He visto con mis propios ojos y he tocado con las manos que por ejemplo renault el dia que llega el modelo nuevo a la tienda, los que son de la marca y no del concesionario se devuelven y (los desmonta fabrica para recambios) pero porsche para ahorrarse eso en el fondo económico y de rebote tener contentos a los que son sibaritas de determinado modelo pues siempre ha mantenido lo anterior y lo nuevo pero siempre condicionando modelo color etc, y eso demustra que lo mantiene pero porque ya esta fabricado en el garaje.
     
  17. 666

    666 Soloporschista

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    Nos estamos yendo del objeto del post pero creo que es interesante.

    Jose Mª repito que no es una cuestion de punto de venta o pedidos, la serie 993 (C4 y Turbo) se produjo hasta la segunda mitad de 1998 vendiendose como model year 1998.

    En la epoca no era una cuestion tan importante puesto que la serie 964 era aun un coche muy artesanal (200 horas/hombre, en el 993 se redujo a la mitad) pero como bien dices era habitual en esa epoca que Porsche dejara para el ultimo momento la sustitucion de sus modelos tope de gama produciendo el anterior, lease Turbo, ademas de para amortizar la anterior linea.

    Actualmente y dada la casi total automatizacion de las lineas de produccion, mejora en la planificacion y musculo financiero ya no es asi, aunque sigan manteniendo el suspense con el Turbo :)

    DS

    P.S: Disculpad la ausencia de tildes ultimamente estoy en los States con un teclado ... raro :)
     
  18. maxterrier

    maxterrier Staff

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    Yo he tenido los dos, un 993 C2 y el 964 C4, y no hay tantas diferencias, se nota un pelin mas asentada la trasera del 993, el motor un poco mas "gordo" pero no es para justificar la diferencia de precio entre unidades en buen estado, ojo, hablo de mi opinión y bolsillo, que para otros si merecerá la pena el desembolso.

    Luego ya entra el tema de la imagen, ese aspecto ya es muy personal de cada uno.

    En Total911 el periodista Philip Raby dice del 964 en el número del mes pasado:

    "...compared to earliers 911 it's much more advanced, with coil sprung suspension, abs brakes, four-wheels drive (on the carrera 4), electronic heating controls and, generally, a more modern and sophisticated feel. In fact, it's hard to thing of anything the 993 does better than 964 (altought the 993 does have a more refined rear suspension system)"

    "Take the 911's traditional character and apearance, together with driving characteristics that require skill to exploit fully. Add a dose of technology and some civilised manners. That's the 964, the 911 that bridges the gap between the old and the new worlds and provides the best of both."

    Perdonad que no os traduzca, pero prefiero que cada uno o bien con un traductor o con su nivel de ingles lo interprete.

    Yo en el 993 C2 el morro lo notaba mas "ligero", el 964 C4 de ahora va mas aplomado, incluso antes de retocarle las suspensiones.

    Y respecto a la transmision del C4, para Josche ;), se sustituyo la del 964 en la serie 993 por tema de peso y costes, pero es mucho mas fiable y robusta, de echo la llevaban los 959 del dakar :D
     
    Última modificación: 27/7/10
  19. 666

    666 Soloporschista

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    Precisamente uno de los talones de Aquiles la falla del electoniquisimo y complejisimo PDA ... en el 993 es un viscoso el central y un abierto el delantero, nada mas sencillo ni mas 'maintenance free'.
     
  20. maxterrier

    maxterrier Staff

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    No es esa la impresión y opiniones que me han trasladado los mecanicos Porsche sobre el sistema :[question]; pero no puedo entrar a discutirtelo porque mi experiencia técnica con los dos sistemas es limitada.

    Sin embargo si lo he leido en varias publicaciones, peso y costes.