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VAYAN CATALOGANDO SUS CLÁSICOS

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por delmonte, 28/5/21.

  1. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    pues eso...

    después del apriete de Barcelona, ahora le toca a Madrid, que aunque hace unos días la justicia declarara ilegal Madrid Central, sólo fue por un tema de defecto formal, no de fondo

    así que ayer se aprobó un anteproyecto de ordenanza de movilidad y los coches sin etiqueta no podrán circular por dentro de la M30 desde tan pronto como el 1 de enero de 2022, y en tres años más ninguno por ninguna calle del municipio

    eso sí, los clásicos catalogados de históricos quedan exentos de estas limitaciones al menos en Madrid y apuesto a que va a ocurrir lo mismo en todas partes

    ahora bien... ¿qué va a pasar cuando todo esto entre en vigor? pues que va a haber atasco por hacer históricos los coches más antiguos... y que apuesto lo que queráis a que a no mucho tardar van a existir instrucciones desde el ministerio de industria para aplicar de manera más restrictiva el reglamento de vehículos históricos

    en qué sentido? doble:

    - por un lado, estoy seguro de que se van a poner mucho más estrictos con lo que consideran "vehículo en estado original", que aunque la redacción del reglamento es más o menos sensata, luego está el cómo se aplique... acabo de pasar el proceso de inspección para histórico de mi 964 (os contaré en el hilo del tema) y tela las tonterías que hay que oír

    - por otro, y aquí viene lo más relevante, ahora se puede catalogar como histórico cualquier coche con más de 30 años; cuando empiecen a notar que es un coladero para vehículos sin especial interés, apuesto a que restringirán el criterio y lo limitarán de tal modo que no se pueda hacer histórico cualquier coche por una mera cuestión de antigüedad


    esto es ejercer de pitonisa, sí, pero... más vale prevenir, no digáis luego que no lo advertí
     
    Última modificación: 28/5/21
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  2. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    y aprovecho para un post de desmontar radios macuto y creencias falsas:

    1. hay limitaciones de circulación: mentira, sólo está limitada la circulación a determinados vehículos históricos en razón de sus características técnicas (que no tengan luz nocturna, que no puedan sobrepasar cierta velocidad...), pero un 964 por ejemplo no tiene NINGUNA limitación de circulación.

    2. hay limitaciones de kilometraje: mentira, tampoco hay limitación alguna; lo que pasa es que ha habido compañías que han ofertado pólizas específicas para históricos, en que bajan la prima con la condición de limitar el kilometraje anual; de ahí se ha extendido el rumor de que fuera una limitación general, y no es así

    3. los vehículos pasan a ser propiedad del estado: mentira, en absoluto; hay vehículos, sí, que pueden ser inventariados como bien mueble del patrimonio histórico español o como bien de interés cultural (no está mal que un coche pueda tener esa consideración), pero eso afecta a determinadas unidades y por haber sido usadas o proceder de circunstancias relevantes y anómalas (típico ejemplo, el mercedes regalado a franco por hitler y ahora propiedad de patrimonio nacional)

    4. se pierde la matrícula original: mentira, lo que pasa es que se adjudica una nueva matrícula H0000AAA que puede o no usarse, se puede seguir usando la original poniéndole al coche una pegatina adicional (fea por cierto) que pone "VH"; en el caso de Madrid por ejemplo ya han dicho que para no ser multado habrá que llevar la matrícula H pero ya veremos... el razonamiento es que es para que los sistemas reconozcan que son históricos... solemne tontería, pues igual que tienen base de datos para cruzar matrícula con pegatina, esto es lo mismo

    5. no lo puedes vender al extranjero: mentira, no hay limitación alguna en la reglamentación, salvo que sean unidades declaradas bien de interés cultural o similares, según lo ya explicado



    y aquí el reglamento para que podáis ir a las fuentes y dejaros de tanto rumor infundado: https://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/r2-rd1247-1995.html#a2
     
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  3. 912

    912 Usuario ++

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    La FEVA está tramitando con la DGT la clasificación como histórico mediante su sistema que es mucho más sencillo y rápido y que está reconocido e implantado en muchos países de Europa.
     
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  4. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    buena noticia, a ver si cuaja

    podrías resumir en qué consiste ese sistema?
    gracias
     
  5. leaderone

    leaderone Mendrugo Driver

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    Yo hice históricos a los 2 944.
    Y no cambié la matrícula. Llevo una placa VH en la luna trasera que no queda tan mal.
    Ahora tocará el 964

    20210528_072509.jpg
     
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  6. pelatigres

    pelatigres Usuario ++

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    se veía venir, al menos deja una ventana abierta a los viejos para circular, muy bien explicado las desmitificaciones.
     
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  7. jontxuf

    jontxuf Soloporschista

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    Buen hilo Mr Delmon......
    Creo que me va a tocar ...Por un lado tenía ganas y por otro sabes que me tira para atrás.

    Respecto a lo de la pegatina....Creo haber leído en algún sitio únicamente que "hay que llevar la pegatina" pero....no especificaba donde.
    ( Lo digo porque yo tengo una guantera super chula)...:Grinning Face::Grinning Face::Grinning Face:
     
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  8. jontxuf

    jontxuf Soloporschista

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    Es más.....he tardado 0,1 y me acabo de poner en contacto con la ingeniería que lo paralice en su momento para volver a retomar el tema.
    ahora que " me sobraban 800 eruditos que tenía por ahí2....creo que los voy a invertir en esto.
     
  9. IñigoP

    IñigoP Senior +

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    Como estoy metido en la FEVA, agradezco que hayas escrito un mensaje con una base sólida y bien argumentado.

    Hemos pedido por activa y por pasiva que el proceso de catalogación sea más rápido y barato, sin necesidad de tanto informe y papeleo pero cuando tratas con las administraciones las cosas van lentas. Por no mencionar que cuando consigues que el ayuntamiento de Madrid te escuche cambia el partido que gobierna y te obliga a volver a empezar casi de 0. Se está peleando mucho por influir en la legislación de Madrid porque los demás ayuntamientos copiaran la base de Madrid.

    Hay avances y se están consiguiendo cosas pero no esperes respuestas rápidas porque además de intereses económicos que frenan la iniciativa hay problemas tan tontos como que un histórico tiene 2 matriculas, la "normal" y la histórica pero la base de datos de trafico solo tiene un campo matricula y se dan casos de coches históricos que tienen asignada la ITV a una matrícula y si circulan con la otra les han parado a multarles. Que se prueba rápido y no pasa nada, pero ya te han parado y si vas con otros clásicos ya la has liado.

    Limitaciones de circulación si las hay, solo que a los Porsche no aplica por potencia y características, pero en coches más antiguos (preguerra) si las hay y algunas tienen sentido, como no poder circular de noche con cierto tipo de luces aunque los dueños somos los primeros que no queremos circular inseguros con luces antiguas. Porque la gente cree que el problema es que tu no ves hacia delante, pero es que no te vean a ti y te den por detrás.

    Y luego está el melón que comentas sobre "Que es un clásico?" un Renault 5 de 40 años es un clásico? un Corsa es un clásico? Si y si, y en mayúsculas; SI. Se habla mucho de hacer 2 categorías de clásicos, los populares por un lado y los "lujosos" por otro pero de momento no hay acuerdo ni lo habrá a corto plazo porque donde pones la barrera? En estética? En edad? En haber conducido por James Bond? En que sea un coche que aportó algo como un adelanto técnico como ser el primero en llevar frenos de disco, o ABS, o.....Hoy todo coche de más de 30 años que se mantenga original puede ser matriculado como histórico.

    Os recomiendo y os pido que no hagáis caso a rumores o mensajes de WhatsApp sobre clásicos. Informaros de estas cosas a través de la FEVA. Es más, muchas revistas y periódicos copian y pegan artículos erróneos. Por ejemplo, sobre las bajas de vehículos se ha hablado mucho y a menudo sin una base y desde FEVA intentamos aclarar las cosas: http://www.feva.es/es/noticias/2521...bre-el-final-de-la-vida-util-de-los-vehiculos
     
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  10. 1966

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    Las restricciones se impondrán en todos los municipios de más de 50.000 habitantes, que como muy tarde en el 2023, tendrán que haber delimitado sus zonas de bajas emisiones.

    La reciente Ley de cambio climático y transición energética, en un principio, establece excepciones en el tema de emisiones para los vehículos históricos en su artículo 14.2:

    2. En desarrollo de la estrategia de descarbonización a 2050 se adoptarán las medidas necesarias, de acuerdo con la normativa de la Unión Europea, para que los turismos y vehículos comerciales ligeros nuevos, excluidos los matriculados como vehículos históricos, no destinados a usos comerciales, reduzcan paulatinamente sus emisiones, de modo que no más tarde del año 2040 sean vehículos con emisiones de 0 g CO2/km de conformidad con lo establecido por la normativa comunitaria. A tal efecto, previa consulta con el sector, se pondrán en marcha medidas que faciliten la penetración de estos vehículos, que incluirán medidas de apoyo a la I+D+i.

    La redacción del articulado de esta ley es deplorable (a estos chicos del gobierno lo de redactar más alla de la extensión de un tuit les viene grande), pero al menos algo es algo, y sobre todo que en este tema se aplicará la normativa europea, y en el tema de clásicos/históricos, Alemania manda y mucho (tiene un buen negocio).

    En el tema del endurecimiento de las condiciones para la catalogación de vehículos como históricos, coincido con Delmon. Ya en el 2018, se elevó la antigüedad mínima de 25 a 30 años.

    Por cierto, bien explicado todas las falsedades respecto a lo que le pasaba a tu coche si le catalogabas como histórico.

    Saludos.
     
  11. xims

    xims Senior +

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    Yo he querido hacer histórico mi 964 pero al tener una suspensión homologada y puesta en ficha técnica que fue lo que me recomendaron, ahora tendría que "deshomologar" pasar una ITV para suprimir de la ficha técnica el apunte de la suspensión, y empezar con los tramites de historico .Esto me han dicho dos ingenieros con los que he consultado y que se dedican a esto.
     
  12. 1966

    1966 Senior +

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    Lo del tema de las matrículas es una milonga para tener un nicho con el que poder denunciar. Te pongo un ejemplo. Mi 964 ha tenido todas las matriculas posibles: Se importó nuevo con placa turística en agosto de 1990. Cuando el coche se vendió a un nacional se le asigno una matrícula provincial. Posteriormente por cambio de residencia se le asignó una placa alfanumérica, y finalmente tiene matricula histórica.

    Al leer tu mensaje, he entrado en la web de la DGT en la que hay un apartado "informe vehículo" que a su vez tiene un apartado "informe reducido" en el que con DNI electrónico puedes obtener (sin pagar) los datos más elementales de un vehículo introduciendo su matrícula (marca, modelo, fecha de matriculación y si tiene o no incidencias). Bueno, pues he metido la matrícula turística, luego la provincial, después la alfanumérica y por último la histórica y en las cuatro consultas me salen los mismos datos:

    marca y modelo: Porsche 911 Carrera 4. Fecha de matriculación: 23/08/1990. Sin incidencias.

    Si puedes obtener esta información gratis en la base de datos de la DGT, que no tendrán los chicos de verde dentro de esas supermegatabletas que manejan cuando te paran y te piden los papeles.

    Un saludo.
     
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  13. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    bueno, ésa es la otra cara del asunto... aunque sean mejoras te tiran para atrás
     
  14. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    sin duda ahí hay un debate que es el que me da miedo que abran

    puesto que estás metido en ello... el tema de 30 años es europeo o español? hay países donde haya categorías de clásicos? o más años para calificarlos?
     
  15. sebas928bcn

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    "eso sí, los clásicos catalogados de históricos quedan exentos de estas limitaciones al menos en Madrid y apuesto a que va a ocurrir lo mismo en todas partes"

    En Bcn la Colau no quiso, se le dijo y explicó y su respuesta fué no, no y no :Mad: vaya losa que tenemos aquí,
     
  16. sebas928bcn

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    Gracias Delmonte e Iñigo por la buena y extensa información!
     
  17. sebas928bcn

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    Tema "clasicos", aquí en Catalunya hay una categorízación que permite exhimirse de impuesto de CO2, Certificado de Club de coche clásico validado por no sé qué Federación de Vehículos Clásicos.....
     
  18. IñigoP

    IñigoP Senior +

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    Legalmente, cualquier coche de más de 30 años que no está matriculado como histórico es un coche viejo sin ninguna ventaja, no hay categoría especial aparte de esas 2.


    Es cierto que la FCVH (federación catalana), asociada con la FEVA, ha conseguido la exención del impuesto de CO2 para vehículos de más de 30 años sin matrícula histórica que pertenezcan a un club y este certifique la originalidad. Pero esto no es una categoría de clásico, lo mismo que algunos ayuntamientos hacen exenciones sin tener matricula histórica, es un "favor" que hacen.


    Y hablando de ayuntamientos os adjunto una comunicación de la FEVA sobre ayuntamientos que protegen los clásicos.
     

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  19. IñigoP

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    Si buscas por matricula individualmente te salen varios registros porque los considera como coches diferentes. Lo que no hay es un segundo campo "matricula" y un check de "tiene mas de una matricula"
     
  20. sebas928bcn

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    Gracias por la buena puntualización Iñigo, Efectivamente es una categorización-classificacion legal-fiscal.

    Saludos y enhorabuena por los madrileños que habéis escogido bien a vuestra alcaldessa! :Beer: