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Un tribunal anula la prohibición de circular a coches Diesel y gasolina antiguos

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por oscar 4S, 23/12/18.

  1. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Tiene que ser H necesariamente. Es el único que no deja residuo de C que es lo que se persigue.
     
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  2. G84

    G84 Soloporschista

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    Yo sigo apostando por hidrogeno + fotovoltaica para el grueso de la produccion de energia, para complementarla con eolica y nuclear (contando con avances futuro).
     
  3. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Que alguien me explique porque el C es malo: la masa forestal y sobre todos los océanos los drenan y lo fijan a la vida respectivamente

    Que alguien me explique porque los NOx son nocivos: es un abono natural y en entornos laborales se permite 20 veces más que en el aire de las ciudades

    Que alguien me explique porque en el siglo XVI, Europa era más cálida que ahora y se cultivaba vid en Groenlandia y en Inglaterra norte

    Que alguien me explique con la premisa de que si emitimos CO2 hay efecto invernadero pero si emitimos H20 no lo hay ya que los climas tropicales precisamente por ese H20 tienen monzones, huracanes y temporadas secas y calientes. ¿esto no afectará al clima?

    Detrás del coche eléctrico y el H2 lo que hay es un lobby tremendo con todo tipo de falacias, mentiras y el silencio de la comunidad científica, el que se mueva no sale en la foto
     
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  4. G84

    G84 Soloporschista

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    Podria entrar a explicarte cada punto, no soy Ingeniero, soy Quimico Industrial, pero sinceramente tengo poco tiempo ahora. Ademas, en internet vienen los ciclos del carbono y los ciclos del agua, por lo que no es dificil ver los procesos y saber como actua cada compuesto. En unos dias, te podre aclarar cada punto.

    Un saludo, y felices fiestas.
     
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  5. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Tambien me gustaria saber si en el Carbonífero la tierra era más cálida, humeda, con tanto CO2 que definió el nombre de una era geológica ¿porque se enfrió la tierra fijando el CO2 y ahora se debe calentar y no fijarlo?

    Y si se formaron los grandes depósitos de rocas calcáreas o carbonatos, minerales y vida marina en los océanos al absorber el C02, ¿porque ahora no lo haría?
    Saludo
     
  6. okertxus

    okertxus Soloporschista

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    :Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands::Clapping Hands:
    Muchas gracias por este post :Thumb:.
     
  7. Pepe B

    Pepe B Senior

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    Ostras no leía tanta química desde la facultad :Face With Tears Of Joy: yo me creo más la teoría de Gaia en la cual la tierra se autorregula, la vida siempre ha modificado a la atmósfera y al planeta en general y ha habido evolución. Creo que es muy diferente contaminar con compuestos químicos sintetizados por el hombre y que no existen en la naturaleza que echar CO2 u óxidos de nitrógeno ...
     
    Última modificación: 26/12/18
  8. GTx

    GTx Usuario

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    El C en si no es malo. El CO si lo es y lo miden en la ITV. El CO2 lo emitimos incluso nosotros.

    ¿Aumentar la cantidad de CO2 en la atmósfera respecto a la que hay ahora es malo? Hay muchos estudios científicos que dicen que sí y bastantes menos que dicen que no. No creo que resolvamos el debate en este foro :Rolling On The Floor Laughing:

    El gobierno de Estados Unidos lleva muchos años midiendo la cantidad de CO2 en un observatorio que tienen en Hawai, el gráfico es bastante espectacular:

    [​IMG]
    https://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/full.html


    Puedes buscar las fichas de peligrosidad química del NO2, N2O, NO...

    Por ejemplo:
    http://www.insht.es/InshtWeb/Conten...sTecnicas/FISQ/Ficheros/901a1000/nspn0930.pdf
     
  9. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    1- ¿hay algun sitio donde se pueda ver esa misma dilución del CO2 en los océanos?

    2-¿y entonces cómo es que geológicamente (carbonifero y posterior), qué es lo único cierto que hay, ya que la geología es el notario del tiempo, clima y vida, y durante millones de años con datos registrados y medibles, sin existir el hombre ni los mamíferos ha pasado justo lo contrario de lo que pronostican esos estudios los cuales se basan en mediciones reales de apenas unas 4-5 decenas de años..... (el resto son extrapolados porque no había ni registros del clima y mediciones) (es irrelevante en geología o paleontología para procesos como los descritos) y las previsiones o proyecciones van en sentido contrario a lo que he descrito?
    ¿porque estas simulaciones futuras tienen más validez que los datos reales pasados para el mismo fenómeno, que ya ocurrió en este planeta, yendo en direcciones opuestas, unos medidos y otros por ver?

    No me mandes a leer en internet que es no responder, solo quiero saber esta contradiccion logica a que se debe
     
  10. GTx

    GTx Usuario

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    Tienes datos del propio NOAA sobre concentraciones de CO2 medidas en varias boyas con sensores:
    https://www.pmel.noaa.gov/co2/story/OA+Observations+and+Data

    [​IMG]


    No sé nada de geología, con un poco de suerte algún otro forero sabrá algo.
     
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  11. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Gracias
    me refiero a que si ves lógico que en el pasado ocurriera algo que está medido y ahora ocurra lo contrario por unos modelos más que dudosos, a ese debate me refiero.
    Gracias
     
  12. GTx

    GTx Usuario

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    No sé como se hace en geología para medir las concentraciones de CO2 de hace millones de años. Sea cual sea el método, ¿tiene resolución suficiente como para ver si hubo un crecimiento tan rápido de la concentración de CO2 como el de los últimos 60 años?

    Es muy importante aprender de la historia pero me parecería raro que el punto en el que la Tierra está ahora mismo tuviese algún precedente histórico.
     
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  13. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Muy facil, esas concentraciones de CO2 es el petróleo y gas natural, rocas carbonatadas, calcareas sedimentarias. Todo eso salió de la atmósfera y como hubo tanto exceso se produjo todo eso, no es historia es ciencia y es perfectamente medible y de millones de veces mas que lo que emitimos

    La tectónica de placas también influye y actúa y lo hace hoy en día ya sea emitiendo CO2 y otros gases en las zonas activas: volcanes (un solo volcán puede emitir mas que el hombre en meses o un año), dorsales oceánicas y drenando en las zonas de subducción

    50 años no es nada cómo estadística para estos procesos

    Los modelos climáticos son los modelos más débiles que hay, no saben por ejemplo estudiar a qué se debió los cambios de clima o porque en la edad media hubo un clima más cálido aún que el actual. Tampoco saben decir porque el Sahara se secó y tantas cosas

    El papel de la biología ya sea la terrestre y la oceánica tampoco la estudian y es de mayor calado que nuestras emisiones

    Con esto quiero decir que usando un falso alarmismo unas gráficas de 40 años máximo (el resto de datos son "extrapolados"...) y obviando todo los fenómenos de este post que son de mayor envergadura en cuanto a emisiones, drenarlas y sus efectos que la emisión por combustión del CO2, es decir de una baraja cogen una sola carta y solo con eso ya definen todo "por ley" y omiten 51 cartas

    Esos modelos no son validos, no tienen causa-efecto, pre-constituyen lo que tiene que pasar, obvian fenómenos más importantes y de mayor tamaño aun, que las emisiones humanas, no son científicos ni siquiera serios
    ¿porque?
    Pues porque a la tectónica de placas, biología y su efecto fotosíntesis, etc etc no se le puede multar, prohibir, recaudar etc
    Es una gran estafa el cambio climático solo por la acción del hombre y solo por la emisión de CO2, y son estudios interesados, politizados y nada científicos, pagados por unos y recibidos por otros que se sacan sobresueldos a su bajo salario académico, conferencias libros, encima con una carga ideológica de izquierdas militante, hay que militar en el cambio climatico por accion del hombre y por las emisiones de CO2 y usando la culpabilidad y complejo de culpa del hombre, si emites, matas al tercer mundo....cuando somos una parte más de la naturaleza y esta se regula

    Y el que sepa de geología, paleontologia, sabe que no tiene ningún sentido pensar que pasará eso y no lo contrario

    Al Gore decia que para 2020 , osea hoy, iba a pasar un cataclismo, basado en esos modelos ¿donde está el cataclismo por el CO2?
     
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  14. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Si tienes razon en lo de crecimiento rápido de CO2
     
  15. mlunadem

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    https://www.nytimes.com/2018/12/19/...y-center.html?smid=tw-nytimestravel&smtyp=cur

    https://www.nytimes.com/2018/12/19/...y-center.html?smid=tw-nytimestravel&smtyp=cur

    DvSZRYEXQAEj6n8.jpg

    El Ayuntamiento de Madrid considera "contaminación a las emisiones de CO2...... así sin más razonamiento con un par. ¿Y el emitido por fotosíntesis de noche o al respirar? ¿contaminamos nosotros al vivir?


    Oslo Puts Up a Stop Sign

    Starting in 2019, the Norwegian capital will restrict the use of vehicles in its city center, following a global trend to make popular tourist destinations more pedestrian-friendly

    Oslo, lo dicen claramente, quieren que el "centro de las ciudades sea Peatonal para el turismo", esa es la verdadera razón y usan la contaminación y el CO2 como excusa para prohibir coches en unas calles dadas y no en el resto.... por lo visto las emisiones son malas según las calles y aceras....


    Ay!! del que se atreva a criticar el actual modelo de CO2...... "mata más que el terrorismo" según la izquierda... (ZP)
     
    Última modificación: 26/12/18
  16. cesarsim

    cesarsim Soloporschista

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    Tardaba en salir la política... El calentamiento debido a emisiones humanas, es un hecho. No una opinión. Ahora hay que decidir si tragamos con él o no.
     
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  17. mlunadem

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    El calentamiento debido al hombre "no es un hecho es una opinión política impuesta sin ninguna base científica, sin seguir el método científico, sin contrastar y sin cumplir los principios de refutabilidad, contradicion, reproducibilidad. Es una gran magufada pseudocientifica"

    Ha habido épocas más calientes hace 400 años solo (geologicamente no es nada) sin haber emisiones humanas y no saben explicarlo y no cumple con "su modelo", pero ese modelo si es valido ahora. Alguien que pueda explicar esto

    Las predicciones de Al Gore, no se han cumplido ni una


    https://www.europapress.es/ciencia/...a-lecho-marino-ciclos-co2-20180215115720.html

    "Conexión hasta ahora desconocida entre los ciclos geológicos de dióxido de carbono en la atmósfera y la capacidad fluctuante de la corteza oceánica para almacenar dióxido de carbono"

    Desconocida para los "cambio-climatics", en cualquier curso de geología se conoce esto.... de sobra, no se dice porque es un gran engaño de gente interesada y nos afecta a los aficionados en la prohibición porque si del motor de explosion

    "Conexión desconocida atmósfera-lecho marino en los ciclos del CO2

    El ciclo del carbono lento, que hace referencia al movimiento del carbono entre la Tierra sólida y la atmósfera, es anterior a los humanos y ha tenido lugar durante decenas de millones de años, impulsado por una serie de reacciones químicas y actividad tectónica. Este proceso es parte del seguro de vida de la Tierra, ya que ha mantenido la habitabilidad del planeta a lo largo de una serie de climas de invernadero acentuados por la edad del hielo.


    Una idea es que cuando se eleva el dióxido de carbono en la atmósfera, la meteorización de la roca continental expuesta a la atmósfera aumenta y finalmente se reduce el dióxido de carbono y se vuelve a enfriar la Tierra. (esto quiere decir que se comporta como gigantescos filtros activos que filtran y retienen el C02 atmosférico y gratis.... y lo fijan como depósitos sedimentarios calizos)

    Leer mas: https://www.europapress.es/ciencia/...a-lecho-marino-ciclos-co2-20180215115720.html

    (c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento.


    Leer mas: https://www.europapress.es/ciencia/...a-lecho-marino-ciclos-co2-20180215115720.html

    (c) 2015 Europa Press. Está expresamente prohibida la redistribución y la redifusión de este contenido sin su previo y expreso consentimiento."

    El día que quiten las subvenciones no hay ni un científico alarmado por el CO2
    La corteza y océanos almacenan millones de ton de CO2, pero los mismos lobbies que nos quieren meter el coche eléctrico, impuestos, inversiones eléctricas, subvenciones a fabricantes de todo ello, quieren hacer plantas submarinas para almacenar el CO2, subvencionadas y pagadas con impuestos "por el cambio climático" cuando la corteza y el mar lo hace gratis por millones de veces más grande
     
    Última modificación: 26/12/18
  18. G84

    G84 Soloporschista

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    Que la accion antropogenica influye en el ciclo base hidrico y del carbono es UN HECHO, con todo lo que ello conlleva, afectando a la alteracion de la autoregulacion del planeta.
     
  19. mlunadem

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    Método_científico.jpg


    1-Que demuestren de forma seria porque hace 400 años el clima sin haber emisiones era más cálido.

    2- Que demuestren que las emisiones aumentan el clima

    Se llama principio de refutabilidad, si no es capaz de explicar el resultado contrario, osea no se cumple, no es válido, no puede ser válido para unos resultados y los contrarios
     
    Última modificación: 26/12/18
  20. G84

    G84 Soloporschista

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    Segun tu, los estudios son falacias para promover ideas absurdas, y para que los politicos nos inflen a impuestos?...