Un tribunal anula la prohibición de circular a coches Diesel y gasolina antiguos

El Hidrogeno a nivel industrial sale del petroleo y se usa como:
-energia
-materia prima
-materia intermedia de proceso
-como producto final
en todo tipo de procesos de refinería ya sea de refino, petroquimica
Hidro-carburo de Hidrógeno y carbono.
Y la lanzadera quema hidrógeno como comnustible, eso no es un vector
Y no es un vector, eso es una gilipoyez, coge cualquier libro de petroquímica o ingenieria de Oil and Gas y haber donde definen como vector al hidrogeno... en ningun sitio
Mi matiz es que se usa como materia basica y muchas mas cosas en petroquimica, evidentemente no es un hidro-carburo (eso esta mal dicho)

 

Lo sr hombre, lo se. Nosotros para el amoniaco utilizamos metano. Se que te referias a que la produccion de Hidrogeno se realiza a traves de hidrocarburos (sobre todo metano).

En cuanto a los tecnicismos, considero que a cada cosa debe llamarsele por su nombre, nos guste mas o menos, ya sea hidrocarburo, combustible, energia, vector, etc

Un placer compartir experiencias.

Por cierto, aqui en Marruecos no esta tan lejos la combinacion solar + hidrogeno, ya te contare. OCP esta muy interesada (mas bien el rey de Marruecos).

Un abrazo y felices fiestas

 

Por cierto, volviendo al tema seguridad en cuanto a la utilizacion del vehiculo con Gas natural o con hidrogeno. El comportamiento del escape de gas, ya sea en un accidente o golpe, es como lo llamamos muchos, efecto soplete, ya que realmente no hay una explosion del tanque, como muchos creen (mitos).

Cuando hay una pequeña fuga y el gas se almacena en algún compartimento, y alguna pequeña chispa desencadena un incendio del material inflamable del vehículo, los depósitos están preparados para soportar cierto aumento de temperatura: no suelen reventar, y el gas expulsado arde como un lanzallamas sin tampoco provocar una explosión. Ejemplo real: goo.gl/IP1aW0

En el extraño caso de que el tanque del vehiculo no aguantase, (combustión explosiva) la masa pura de gas se expande a una velocidad increíble, de modo que no hay oxígeno suficiente para hacerla explotar in situ en presencia de un chispazo, sino que -como mucho- habrá un frente de llama (soplete) que progrese desde el exterior (en contacto con el oxígeno de la atmósfera) hacia adentro justo en el instante en el que el depósito se desintegre. Sólo estará ardiendo un fina capa exterior en cada instante, no la gran masa que carece de oxígeno mezclado.

 

Prueba “accidente” coche hidrogeno vs gasolina:

https://www.google.es/amp/s/www.dia...asolina-fuga-de-combustible-con-incendio/amp/

Saquen sus propias conclusiones.

Mas no se puede decir...

Hay mucho MITO sobre el hidrogeno.

Proyecto: https://zaguan.unizar.es/record/5513/files/TAZ-PFC-2010-446.pdf

 

Os agradezco profundamente el debate técnico

 

Un par de comentarios de buen rollo para añadir a este interesante debate.

Las centrales térmicas producen bastante menos del 70% de la energía que se usa en España.


https://www.ree.es/sites/default/fi...esSistemaElectrico/2017/sintesis_ree_2017.pdf

Le estas dando muchas vueltas a la palabra vector. No es un término químico. Se usa la palabra vector en varios campos para indicar la forma de transportar algo. Este algo puede ser desde un trozo de ADN hasta una cantidad de energía. De hecho es la primera acepción de la palabra en el diccionario de la RAE:

vector
Del lat. vector, -ōris 'el que transporta'.
1. m. Agente que transporta algo de un lugar a otro.

Me imagino que te referías a hidrocarburos aunque la afirmación continuaría siendo falsa.

Los hidrocarburos contienen hidrógeno pero el hidrógeno no es un hidrocarburo. Las moléculas de hidrógeno gas no contienen carbono.

 

La respuesta es fusion. Si lo consiguen, se resolverán los problemas . Si no, a seguir dándole vueltas.

 

impresionante la exposición de ese profesor... y sobre todo tu frase: "Cuando al consumidor le suban 7 veces el precio de la luz..... Dirá que le han estafado y es verdad, ya que no le han contado la verdad total" será la siguiente estafa, después de la de expropiarnos los coches actualmente en uso, que no otra cosa es lo que está ocurriendo

 

Estoy de acuerdo, pero la fusión será un medio y no un fin. No habrá coches de fusión, ni con "generador de fluzo" como en Regreso al futuro. La fusión permitirá generar electricidad, como actualmente se hace con la fisión pero sin el riesgo de los isótopos radiactivos de larguísima vida, que posteriormente se utilizará para producir otras formas alternativas de energía como puede ser el hidrógeno que será lo que se utilice en los vehículos.

 

Por cierto, y por si no hubiese quedado claro. ¿El hidrogeno es peligroso como combustible para el automovil?, depende del estado y avance de la tecnologia, al igual que en sus inicios los tanques dd gasolina o GLP (de los que tanto se habla ahora). Lo que no es de recibo es que se aumente la alarma social contra los vehiculos de hidrogeno basandonos en mitos, por miedo a situaciones que generalmente no van a ocurrir.

Aun asi, mi empresa, poco a poco ha ido modificando sus plantas industriales. Actualmente estamos realizando para la OCP de Marruecos un proyecto de una central electrica que utiliza los vapores de los hornos de las plantas de produccion de sulfurico para, junto con una pequeña caldera, mover 2 turbinas de Siemens de 120Mw y asi poder ofrecer, junto con las otras dos turbinas existentes, de 120Mw, un completo suministro electrico a todo el nucleo industrial, sin utilizar hidrocarburos o gas natural.

La idea futura es utilizar el Sahara: https://www.google.es/amp/s/www.elp...ahara-energia-a-todo-el-planeta_201214102_amp

Veremos si se consigue y se perfecciona.

Por cierto, un placer charlar de esta manera, asi da gusto.

FELIZ DIA DE NAVIDAD

 

Delmonte "El de subir 7 veces el precio es un dato mio" ( el artículo es casi entero mio poer dejo lo del Profesor Alemán que vende mas...... como VAG jejeje)
El mix de producción tiene truco: las renovables entran si o si por ley y fijan precio al resto del pool pero no son base son pico, es decir de noche o sin viento no producen y pruducen los ciclos combinados de gas y las termicas clasicas, el dia que se les quite la prima ilógica, ilegal y un robo al ciudadano bajara su aporte al pool
Es decir esos procentajes estan impuestos por el lobby renovable y luego nos venden que somos un pais verde, es como las elecciones de Albania o Bulgaria con el 99,5% de los votos
Yo enfoco esto como un debate tecnico, pero la ecologia y el lobby de lso renovables lo enfocan como un debate seudo politico y cientifico
En cuanto al que ha dicho que no explotan los tanques de gas o que absorben o que la llama escapa muy rápido es falso, si explotan y por eso hay una reglamentación de áreas clasificadas que los Ingenieros de Minas como yo, aplicamos y es de lo mas peligroso
Solo ver las explosiones de las casas por gas. El gas puede estar almacenado a distintas presiones, licuado y criogenizado etc etc, pero decir que si sale un escape en condiciones muy especiales no explota y por ello extrapolar a TODAS las situaciones y condiciones y usos del gas natural, o Hidrogeno.. es muy temerario y es una falacia del "hombre de paja" promovida por los lobbys del H2

1) explosion del Hindenburg: hidrogeno, habia viento se solto una eslinga de acero, golpeo otra salto una chispa y el resto es historia

2) explosion del Columbia en el lanzamiento: una junta tórica se congeló, se agrietó, el SRB solid rocket booster golpeo al tanque principal lleno de unas 150-180 Toneladas de Hidrogeno que se oxida (quema) con Oxígeno y el resto es historia, la explosión tremenda del H con el aire y se formó H2O agua

3) Mirad el video de la explosión de la planta de Pemex, es gas metano o propano, fijaros en la velocidad de explosión

4) Submarino Argentino Ara San Juan: se escapó Hidrógeno de las baterías de plomo-ácido de un corto anterior que hubo y al segundo fallo explotó ese hidrógeno.............. osea, un submarino es como un tanque a lo bestia (Pmax 300 m y de diseño ruptura 600 m, 60 atm de presión hidrostática externa y más resistente: pues lo despedazo en trocitos.... es decir la explosion interna fue mas grande que esos 6 atm, sino la hubiese contenido....

5) Los explosivos además de tener que formarse la mezcla explosiva como expliqué, cada uno tiene una Temperatura de Explosión y una Presion de explosion que YO he calculado para problemas diversos y la del H2 es muy alta. Otros como el ANFO es muy baja (fijaros en las películas mucha llama pero los coches siguen en su sitio casi intactos). EL TNT, goma2 estaría en la mitad: son rapidos (una explosión es una onda mecánica que viaja a una velocidad dada según el explosivo es la que "hace la pega" y por lo tanto es velocidad...) los destrozan, queda el cigueñal y poco mas, y sin llama apenas
Esto quiere decir que el H si es muy explosivo y muy peligroso
Mirad la planta de Argelia como quedó por un escape de Metano que tocó el punto caliente de la caldera de vapor............ 70 muertos


Y en lo del tema de este hilo, yo soy Petrolheads for ever, y yo veo mas logico una tecnologia que lleva mas de 100 años, con todos los avances que tienen, combustible facil, barato y bueno, veo mas factible mejorar el coche de explosion que pasar al electrico por cojones: inyecccion de agua en camara, o en escape (HRC lo usaba en las 500 2T y hay un BMW que lo usa), filtrado de gases, inyecciones en escapes, catalizadores etc etc

Baterias: las baterías de Litio son peligrosas, ya ha habido explosiones entre ellas un Jumbo 747-400 de JAL de carga que ardió por las baterías y al poco otro en Emiratos de UPS, por eso las prohibieron en vuelos. la solucion pasa por hacerlas ligeras, pequeñas y con mas densidad de carga, pero tiene un limite, porque entonces son como un explosivo, es decir en 100 gramos tienes tanta energía como 100 ml de OIL o de ANFO etc y los accidentes serán muy frecuentes. Hay muchos accidentes eléctricos en máquinas, trafos, electronica etc etc, que los aislantes "se van" salen microburbujas de aire etc etc pierden capacidad de aislar según Volt, pero como hay protecciones electricas, reles, disyuntores, saltan y no pasa nada. Una bateria de Li, o de Gel Li o lo que sea no tiene esto y se comportan como bombas... Luego tienen un limite y ese límite las hace más peligrosas que el OIL

FUEGO: el Litio es un metal alcalino y como el magnesio o Sodio, Fósforo si echamos agua u oxigeno del aire......... aumentamos el fuego.... luego apenas se puede extinguir. Los bomberos de USA y han pedido protocolo y equipos para apagar los incendios de baterías eléctricas ya que no pueden usar las motobombas etc etc

Mi conclusión es que el coche eléctrico es peor, que es más sensato mejorar en temas de emisiones el de combustión y que las baterías tienen un handicap peligroso y que el Hidrógeno ni en pintura......
Anecdota: En una central eléctrica de Fenosa, entre al cuarto de baterías, saqué una foto y casi me echan a patadas por el flax y los venteos de H de las baterías de ácido y el H que se escapa y se acumula, esos cuartos son independientes, puerta y ventanas exclusivas y no hay ningún equipo eléctrico dentro... ni acceso a un cuarto eléctrico

 

OCP, dueña de las Minas de Fosfatos del Sahara

 

El dia que la humanidad consiga la fusión usando Agua de mar y el Tritio, la tierra será un paraíso

 

Si conseguimos la fusión con esa energía fabricaremos combustibles sintéticos LÍQUIDOS, ya que son más seguros, fáciles de almacenar, transportar, trasegar, y no requieren instalaciones de gas que son las peore, caras, mantenimiento seguridad etc, compresion, transporte, criogenizar, regasificar etc etc nos ahorraremos todo eso

Pregunta
1) ¿Cuantos garajes comunitarios han ardido por una avería de un coche o depósito de OIL?

2) ¿Cuantas casas, instalaciones han explotado por un escape de gas?

La respuesta es obvia

 

Por supuesto, son el numero uno en produccion de Fosfatos, y eso que son ineficientes al maximo. Si fuesen eficientes y estuviesen bien formados...

 

Lo que quiero dejar claro es que una cosa es que sean peligrosos, el GLP lo es, y otra que aumentemos la alarma social como si llevasemos coches bombas, y en eso si que no estoy a favor.

Por cierto, cuantas instalaciones “buenas” has visto tu de gas?, porque si hay un problema en este santo pais es que las instalaciones y revisiones de Gas en sistemas de casa dejan mucho que desear.

Aun asi, y para no desviarnos del coche, como has podido ver y esta mas que demostrado, el tipo de fuga que realizan los vehiculos de GLP o Hidrogeno es muy diferente a la de in gasolina, por lo que la alarma que se crea no esta justificada.

Ademas macho, no jodas, eres civilero jejeje (con cariño ehh)

 

baterías de litio arden espontáneamente y el 747 se estrella


arden solas

 

Soy de Minas, OIl % Gas......

 

UN accidente es eso:

sustancia explosiva + causas: mal mantenimiento, rotura accidental, defecto de materiales fallo de operación, reparacion, accidente conexo que nos afecta

causa: inevitables al 100%, siempre habra un %
sustancia: evitable