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Un tribunal anula la prohibición de circular a coches Diesel y gasolina antiguos

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por oscar 4S, 23/12/18.

  1. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista legendario

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  2. mlunadem

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  3. cocoliso75

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    Habra que ver en que queda todo esto...
     
  4. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista legendario

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    Según veo yo el tema, esto va evolucionando de la siguiente forma: Como el ser humano se ha portado muy mal con el medio ambiente (cierto) pues no toca más remedio que plantearse medidas para que este tema no pase a mayores y desaparezcamos de la faz de la tierra como los dinosaurios, que por cierto no desparecieron por contaminación.

    Aprovechando dicha circunstancia los lobbys que mandan de verdad, deciden que hay que aprovechar la estupidez humana que genera tantos grandes negocios como uno se pueda imaginar. Estos les dan indicaciones a los corruptos políticos para que modifiquen el mercado con urgencia ya que hay nuevas necesidades de venta masiva de nuevas energías (o viejas porque la electricidad no es nueva) y a cambio esos politicuchos tendrán asegurada una poltrona en una compañía energética de primer orden y les supondrá una confortable jubilación a él y a sus familias.
    Acto seguido los políticos venden el artículo al ciudadano de a pie, maleable hasta la saciedad, porqué además el discurso es facilón como el de los nacionalismos. Total que al borrego ciudadano le prohíben por activa y por pasiva circular con su coche de hace años (porqué no se puede comprar otro) y este baja las orejas y predica con el ejemplo, porque quien más y quien menos ya nos estamos mirando coches eléctricos hace tiempo.
    Pero siempre hay la oveja negra de la familia y por extensión tocahuevos de los que mandan y aparecen las primeras demandas contra quien quiere prohibir, prohibir y prohibir, porque de eso depende su trozo de pastel.

    La suerte ya está echada, será eléctrico si ó si aunque por el camino seguiremos entretenidos con las fechas de prohibición de todo lo que huela a combustibles fósiles.
     
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  5. Astra1980

    Astra1980 Soloporschista

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    No se porque están tan pesados en demonizar vehículos, que en su día cumplían a rajatabla con las normas anticontaminación del momento.
    Si te quieren endosar el cambio, que sea en el momento que quieras tu cambiar tu vehículo.
    Estos se creen que a todo el mundo le salen los billetes por las orejas, para cambiar de vehículo cuando ellos se encaprichen, que dejen a la gente en paz.

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  6. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    El medio ambiente del mundo tiene la inercia de mil millones de transatlánticos. Cualquier cambio que hagamos hoy, por muy radical que sea, no produce efectos notables en el medio ambiente hasta pasadas varias décadas.

    En cambio estos políticos pretenden solucionar el problema con un par de decretos leyes chapuzas que no son más que parches al problema, que si reconozco existe.

    La solución es planificar a 20, 30 o 40 años con soluciones realmente de envergadura que afecten a porcentajes de emisión efectivamente altos y de aplicación mundial, no solo en países desarrollados. Por cierto los coches están en India, Indonesia, China, Malaysia. No en Europa.

    O sea, nuestros (vuestros) Porsche, que nos los dejen en paz.


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  7. perdigachete

    perdigachete Senior

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    La pregunta que yo siempre me hago es como vamos a producir la energía eléctrica de forma realmente sostenible para todas las aplicaciones que le queremos dar.

    Opciones:
    1. Térmica de combustibles fósiles: juajuajua
    2. Hidroeléctrica: dependerá de lo geográfica y climatológicamente afortunado que haya sido tu país.
    3. Nuclear: fisión: a ver quién mete ahora al león en la jaula. Los franceses lo tienen muy, pero que muy, claro. Fusión: ¿habrá que ir al sol a aprender?.
    4. Fotovoltaica: ¿cuántos kg de CO2 se generan en el proceso de fabricación de un metro cuadrado de panel?. Unos cuantos... ¿Y los países con pocas horas de insolación?.
    5. Eólica: necesitas viento, ¿lo tienes de forma sostenida?. Agresión paisajistica inmediata, y ¿qué sucederá cuando acabe la vida útil de los molinos?. ¿Se desmantelarán como Dios manda o quedarán parques de chatarra de por vida?.
    6. Hidrógeno: interesante opción, pero ¿cómo produciremos el hidrógeno sin consumir energía eléctrica en los procesos electrolíticos?.
    7. Mareomotriz: válida muy localmente.
    8. ¿Otras?.

    Así que no nos intenten vender la moto con que la energía eléctrica es la panacea, que la producción de la misma no es tan simple de forma sostenible. A priori, y aunque sea mentar la bicha, hoy en día la única generación tecnológicamente más o menos limpia, nos guste o no, es la nuclear.
     
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  8. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    Segunda derivada Perdigachete de los puntos 4, 5 y 7:

    ¿Conocemos el impacto en el medio ambiente de estas tecnologías? La placas solares producen electricidad en campos que antes se calentaban con los rayos solares y producían térmicas que a su vez producen viento. Si pones placas dejas de tener térmicas. ¿Qué efecto puede esto tener en la climatología? Otro: los aerogeneradores rompen las masas de aire (viento) y lo debilitan. El viento tal y como lo conocemos hoy dejará de ser como lo es. Será mucho más débil. ¿Efectos en el clima?

    Ídem con las “mareomotriz”, rompen las corrientes, impacto seguro en el medio ambiente.


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  9. 1303SVLC

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    Yo nunca he terminado de ver lógico la prohibición de uso de vehículos que pagaron sus impuestos y cumplían la normativa legal al momento de su matrículacion.

    Lo siento como un fraude al usuario de dicho vehículo
     
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  10. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista legendario

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    Otra duda que tengo es que se supone que todos esos usuarios con coches "no aptos" circulan con la ITV pasada y pagada, por lo tanto no sirve de nada y otra tomadura de pelo más.
     
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  11. GTx

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    La clave está en como generar energía sin desenterrar materia orgánica fósil. Que se transmita esta energía en forma de electricidad, de bombonas de hidrógeno o de alguna otra manera es secundario y un problema bastante más fácil de resolver.

    A veces parece que los que amamos los motores de gasolina tenemos que estar forzosamente en contra de la electricidad...

    PS. por favor, que no me venga nadie con eso de que la energía no se crea ni se destruye. ya nos entendemos...
     
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  12. oscar 4S

    oscar 4S Soloporschista legendario

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    Tal como comentas, las energías renovables son la mejor solución pero parece que cuesta mucho hacer esa transición por el mismo motivo de siempre .....
     
  13. caimanejo

    caimanejo Nuevo Usuario

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    esto es todo una farsa que tienen montada politicos grandes fortunas y ecologistas que van en coche y no en bici, medidas anticontaminación reales que tomen nota del ayto de Santander autobús gratis en las fiestas navideñas, eso si es fomentar que no circules en coche , lo otro prohibir es un parche que a la larga le sale mas caro.
     
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  14. 1303SVLC

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    La contaminación quita vidas.

    También quitaban vidas los coches sin cinturones detrás, y tras 25 o 26 años de su obligatoriedad en coches nuevos, los anteriores ya han desaparecido en su casi totalidad, y nunca se prohibieron...

    Deberían dejar al tiempo hacer su trabajo
     
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  15. 1303SVLC

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    Añade que si alguien cree que con un uso generalizado de coches eléctricos el coste cada 100 kms será 1/4 del actual, o algo así, la lleva clara...

    Nos van a empufar de una forma u otra.

    Al tiempo
     
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  16. mike69

    mike69 Senior +

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    Yo creo que los gobiernos nos tendrían que pagar, por sacar a pasear a nuestras máquinas de Stuttgart, que tanto embellecen las calles


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  17. mlunadem

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    Hoy en día los coches eléctricos son peores que los de gasolina o diésel pero es políticamente incorrecto decirlo. El Tesla S es todo lo contrario a ecológico y limpio. Lleva baterías de 600 kg que a los 70000 km están destrozados. La construcción de estas baterías necesita la misma energía que un diésel gasta para recorrer 70000 km y el Tesla gasta el equivalente a 4 litros diésel a 100km que se tienen que sumar al coste de la construcción de las baterías según el catedrático alemán Prof. Dr.-Ing. Hans-Günter Appel . O sea gasta más que un diésel haciendo la suma en cuanto a energía. Además si en España solo el 30% de la energía es renovable y el 70% se genera con gasoil, gas o carbón el Tesla va realmente al 70% con carbohidratos o sea de limpio nada si sumamos todo el proceso de construcción y en carretera. En Noruega con un +90% de energía renovable quizás hace sentido pero para el resto del mundo no lo es actualmente.





    Le adjunto el corto "discurso" anti coche eléctrico que dice muchas verdades. El cuento del coche eléctrico. Los aspectos actuales más importantes No hay mejor energía para los motores que los combustibles fósiles. El desvío a través de una batería finalmente cuesta más y no es amigable con el medioambiente, ya que un e-car conduce indirectamente con carbón o energía nuclear. El impacto ambiental de una batería de alto rendimiento ni siquiera está en la factura. Prof. Dr.-Ing. Hans-Günter Appel – abril 2017 Los coches deben lleva encima la energía para su manejo. El almacenamiento de energía debe ser tan ligero y pequeño y incluir mucha energía barata. Además, el motor que convierte la energía almacenada en energía mecánica también debe ser pequeño, ligero y económico, con un pequeño costo adicional de conversión. Estos son los requisitos básicos para un automóvil. ¿Pueden cumplir los coches eléctricos?¿Cuánta energía tiene que llevar un automóvil? Nuestros coches conducen hoy con un depósito lleno entre 500 y 1000 kilómetros. El consumo promedio es de 8 litros de combustible por cada 100 kilómetros. Un litro de combustible genera aproximadamente 10 kilovatios hora (kWh) de calor, de los cuales aproximadamente un tercio se convierte en energía mecánica en el motor de combustión. El resto se pierde como calor residual o se usa para calentar el automóvil. Por lo tanto, necesitamos una energía de 25 kWh para una distancia de manejo de 100 km. Durante 500 tenemos que repostar 40 litros de combustible. Tarda menos de 2 minutos. Baja densidad de energía de las baterías. Si también queremos viajar 500 km con un automóvil eléctrico, tenemos que almacenar 140 kWh en baterías, porque también se pierde alrededor del 10 por ciento dela energía en los motores eléctricos. De acuerdo con el estado actual de la técnica, la densidad de energía, la cantidad de energía por kg de batería, es baja. Para almacenar 1 kWh, se necesita una batería de casi 5 kg. Para 500 km de conducción, se debe instalar 600 kgs de baterías en el automóvil. Ahora los defensores del coche eléctrico creen que las baterías con una densidad de energía mucho más alta podrían y deberían desarrollarse. Según colegas que trabajan en el campo del almacenamiento eléctrico, teóricamente es posible almacenar 1 kWh de electricidad en una batería de 1 kg. Como realista, en el futuro, habrá una densidad de energía de 1 kWh por cada 3 kg de batería o +400 kg de baterías en cada coche. Largos tiempos de carga y alto rendimiento Para recargar el coche de referencia, debemos conectarlo a una estación de carga con una capacidad de 20 kilovatios (KW) durante siete horas. El reabastecimiento con combustible tarda solo 2 minutos. Pero eso no es todo. No se proporcionan salidas de 20 kW en una instalación doméstica. Debe instalarse al menos en la casa nuevos cables más fuertes. Si los vecinos también quieren cargar sus automóviles eléctricos, las líneas locales deben fortalecerse. Se necesitan nuevas instalaciones en el área de bajo voltaje, que requieren mucho dinero y mucho cobre. Aún más aventureros son las estaciones de carga rápidas con las que algunos políticos cuentan. Prof. Dr.-Ing.Helmut Alt de TH Aachen ha predicho que ese "supercargador", que puede cargar una batería de 100 kWh en 10 minutos, necesita su propia estación transformadora. Los gruesos cables de conexión solo se pueden mover con una grúa y deben protegerse contra el sobrecalentamiento de las bobinas de enfriamiento. ¿De dónde debería venir la corriente de carga? Pero, ¿de dónde debería venir la energía para recargarlas baterías? Si los 40 millones de automóviles en Alemania (excluyendo camiones y autobuses) se cobran en promedio solo con una potencia de un kilovatio, necesitamos una producción de 40,000 megavatios. Esas la potencia de 40 plantas de energía grandes, que pueden operarse según el estado actual en Alemania solo con carbón, porque la carga funciona principalmente por la noche, cuando el sol no brilla y con frecuencia también el viento no sopla. Pero en la noche el requisito de potencia es menor. Por lo tanto, la mitad de la electricidad necesaria para cargarlas baterías de los automóviles puede provenir de las plantas de energía convencionales existentes. Pero deben construirse 20 nuevas centrales eléctricas de carbón de gran tamaño. No será posible proporcionar la energía requerida para los autos eléctricos con energía renovable como electricidad verde. Esto ciertamente no está claro para el eco-botánico y los ideólogos ambientales. De lo contrario, no harían tales demandas insufribles. La propulsión eléctrica es muy costosa El costo de energía de los automóviles eléctricos es mucho más alto que el costo de un automóvil con un motor de combustión interna, como lo muestra la siguiente estimación aproximada. Durante 100 km, se necesitan 8 litros de gasolina al precio de 1,30 euros, es decir, 10,40 euros. Los vehículos diésel necesitan 7 litros de combustible al precio de 1,10 euros, es decir, 7,70 euros. Necesitamos 28 kWh de electricidad por los cuales actualmente tenemos que pagar 0,30 euros por kWh. Eso es 8,40 euros. A primera vista, por lo tanto, el automóvil eléctrico podría competir con los motores de combustión interna a pesar del alto precio de la electricidad en términos de consumo de energía. Por el contrario, los costos de las baterías son enormes. Los costos de producción para almacenar un kilovatio hora son hoy 200 euros. El precio de venta debe establecerse en 500 euros por kWh. Con una producción en masa, uno puede esperar una reducción a la mitad de estos costos. Una batería de automóvil con capacidad de 140 kWh cuesta más de 30,000 euros. La batería debe reemplazarse después de aproximadamente 7 años, con un kilometraje de 15,000 km por año después de 105,000 km. Para los costos de electricidad de 8,40 euros, todavía hay costos de batería de 28 euros por cada 100 km agregados. La energía para un automóvil eléctrico es cuatro veces más costosa que para un automóvil con un motor de combustión interna. Además, existe la pérdida de energía con una larga vida útil. Porque una batería se está descargando, como todos sabemos. Para producir una batería con una capacidad de 1 kWh, se necesitan alrededor de 500 kWh de energía primaria. Nuestra batería de automóvil descrita solo necesita la energía de 7.000 litros de petróleo crudo para su producción, de la cual se pueden destilar más de 6.000 litros de combustible. Esto permite que un automóvil con un motor de combustión interna viaje 75,000 kilómetros. La disponibilidad y eliminación de los materiales de la batería no está clara Hasta ahora, obviamente no se ha considerado si las materias primas necesarias están disponibles para las baterías necesarias en el mundo en absoluto. Se necesitan litio, cobre, cobalto y manganeso en grandes cantidades para las baterías de alto rendimiento. Tampoco está claro si las baterías se pueden reutilizar (reciclar) y cómo eliminarlas. Resumen Los combustibles automotrices son óptimos debido a su alta densidad de energía y facilidad de uso. Si no fueran combustibles fósiles, ahora serían fabricados sintéticamente con gran certeza. Los procedimientos se desarrollaron en Alemania en la última guerra. Sin embargo, son caros y consumen mucha energía. Los combustibles fósiles son mucho más baratos. La electricidad para vehículos eléctricos debe generarse en carbón o en plantas de energía nuclear. La electricidad verde no está disponible en las cantidades requeridas y en los tiempos deseados, incluso si uno cubre Alemania con un denso bosque de generadores eólicos y rellena todos los techos con células solares. La demanda de autos eléctricos es una marcha cara a un callejón sin salida. ¿Cómo debe continuar el desarrollo? De acuerdo con el estado actual de conocimiento, el desarrollo del motor diésel debería continuar siendo operado. Tiene la más alta eficiencia, por lo que quema la menor cantidad de combustible. Esta es una contribución crucial a la protección del medio ambiente. La limpieza de los gases de escape debe realizarse principalmente optimizando el proceso de combustión. La purificación de gases de escape a través de filtros y procesos químicos posteriores cuestan energía y, por lo tanto, combustible adicional. Es importante considerar qué ruta es más beneficiosa para el medio ambiente. La discusión sobre la emisión de óxidos de nitrógeno de los vehículos diésel es incomprensible. Los valores bajos no causan ningún daño a la salud en humano El límite médico para los trabajos es más de 20 veces mayor que el límite fijado políticamente en las ciudades. Además, los óxidos de nitrógeno son fertilizantes en nuestros campos cuando son arrastrados por la lluvia. El activismo político actual a través de una evaluación unilateral con límites sin sentido es contraproducente. El límite en las ciudades debe levantarse inmediatamente elevarse al umbral médicamente justificado para las concentraciones en el lugar de trabajo. Con esta medida, se puede impulsar un desarrollo ambientalmente amigable del motor diésel y animales.

    youtube.com/watch?v=FM2FkpaXsPY

    youtube.com/watch?v=PZxNF9ipbzo

    youtube.com/watch?v=LY7FOEn4Aos

    youtube.com/watch?v=K0KGc4CwRWI



    Amen.

    No solo son líneas de cobre, transformadores de media a baja para dar esa potencia, las líneas de alta-media y su subestaciones transformadoras, si consideramos 1.5 vehículos por vivienda a 20 KW instalados son 7 veces más que la actual de kW/vivienda es decir habría que "multiplicar por 7 toda la red eléctrica nacional, más las centrales generación pertinentes en 4 veces más o menos" ya que en operaciones salidas y demás todo el mundo querrá cargar el coche esas horas y se puede producir un apagón total

    Por no hablar de sitios remotos, Islas canarias baleares donde no llega ni para el AACC en verano. Habría que hacer un inversión mil-millonaria, la más grande jamás realizada en España solo para poder cargar los coches eléctricos ya que debe estar disponible cuando vayamos a usarla, ya que la anergia eléctrica no se puede almacenar frente a tener la de OÍL almacenada en tanques, gasolineras, camiones o los depósitos de gasolina. Hay que tener esas instalaciones se usen o no


    Cuando al consumidor le suban 7 veces el precio de la luz..... Dirá que le han estafado y es verdad, ya que no le han contado la verdad total

    Por otro lado en días claves de operación salida, navidad etc, fin de semanas, millones de coches saliendo y repostando en 24-48 horas, a 7 horas de carga normal y 3 rápida por vehículo, son varios años de carga con esperas de más de un año por vehículo ¿alguien ha calculado esto? ¿Vamos a poner 30 millones de puntos de carga? ¿Y las distancias para llegar a ellos?

    Es una medida ideologica comunista apoyando a los lobby eléctricos y del coche-e

    #16

    La pila de H2, es cara, complicada y no tenemos esa tecnología, llevan más de 40 años de investigación y estamos en el mismo punto, hace falta un salto tecnológico para llegar a ella, saltos que se dan cada 100 años, estamos realmente viviendo del salto del siglo XIX-XX mas la electrónica pero estamos al mismo nivel de materia, energía y su transformación


    Usar H2 como combustible al ser gas, hay que licuarlo, criogenizarlo, comprimirlo, almacenarlo, transportarlo, trasegarlo y es 20 veces o más caro que con un líquido a P y T ambiente con instalaciones carísimas, complejas y que no son aptas para uso no industrial, es decir no se pueden poner en ciudades, casas, gasolineras etc.


    El H2 además es la sustancia explosiva más peligrosa y los coches que llevan hidrogeno se deben almacenar en garajes especiales, con equipos eléctricos antideflagrantes, ventilaciones etc, En Francia solo pueden aparcar al aire libre, ya que los venteos o vapores solo por eso, pueden hacer explotar por no hablar en caso de accidente.....


    Se habla, opina, de oídas y con fobias pero los dos post de #MARIA P CASTRO, #15 son sensacionales. Se habla de ciencia y la ciencia se calcula, no se opina, el resto es demagogia política y si se mete la política tenga por seguro que el 95% es mentira, sea de lo que sea
     
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  18. G84

    G84 Soloporschista

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    ¿Sabes como se comporta el hidrogeno de un tanque de combustible de un coche en comparacion a como lo hace la gasolina si ocurre un accidente de coche?...

    Ahi lo dejo

    PD: La quimica industrial es mi campo, y se dicen y se propagan muchos mitos...
     
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  19. mlunadem

    mlunadem Senior +

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    Pues tambien es mi campo, pero vamos el H2 es lo mas explosivo que hay
    Clase I Zona 1 T6 de temperatura
    ¿te acuerdas del Hindemburg, Zeppelin? llenito de H2 y por electricidad estatica.................
     
  20. G84

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    Pues la hipotesis que va ganando enteros, investigala en profundidad, y detalla la clave, y es el tipo de material con el que estaba recubierto el Hindemburg. Despues de mucho estudiar el comportamiento dinamico del Hidrogeno, se esta descartando que la causa mayor fuese la fuga de hidrogeno.Te sorprenderan las conclusiones.

    Por cierto, hay varios libros sobre la utilizacion de vectores energeticos como el hidrogeno en vehiculos, para utilizar la energia contenida en los enlaces quimicos, las nuevas formas de separacion del hidrogeno, de su almacenamiento, transporte, etc

    Te aconsejo alguno de Jeremy Rifkin, muy buenos.

    Felices fiestas