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Subida a Arrebatacapas – ¿en qué marcha?

Tema en 'Foro general Porsche' comenzado por fts_bcn, 19/2/20.

  1. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    A los entendidos por favor, tengo una duda… soy bastante autodidacta y necesito aclarar un tema.

    Voy a poner un ejemplo que tengo fresco, que es la subida al puerto de Arrebatacapas desde Cebreros, subida que hicimos en el grupo de Delmon el pasado sábado, durante la 11ª concentración invernal madrileña.

    Es un tramo en el que el 90% de las curvas se ha de hacer en 2ª y que entre curva y curva se puede mantener la 2ª o bien cambiar a 3ª para volver a reducir enseguida.

    Mi experiencia, que es muy limitada, me hace dudar porque si subo a 3ª, me da la sensación de que cuando llego a la curva y reduzco, el coche entra con pocas revoluciones, con poca mala leche. En cambio, si mantengo 2ª entre curva y curva y no subo a 3ª, me da la sensación de que apuro mucho las vueltas en la recta y que no alcanzo la velocidad que sí obtengo en la opción anterior.

    Lógicamente estoy hablando de situaciones en las que no está clara una opción u otra. No me refiero a obviedades de curvas muy cercanas en las que no puedes ni plantearte cambiar, ni de largas rectas en las que lógicamente es obvio que has de subir de marcha.

    Por eso pongo el ejemplo del principio de la subida de Arrebatacapas por si algún altruista conocedor me puede orientar.

    Desde mi humilde opinión, creo que es mejor quedarse en segunda, pero no sé…. al no tener que cambiar, parece como si renunciara a una parte excitante de la conducción, haciéndola más fácil y sencilla…

    Alguien tiene una opinión clara en un sentido u otro, o la respuesta será “depende”.

    Gracias,
     
  2. vicens

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    si vas solo puedes poner segunda o tercera,ambas bien
    si vais en grupo maricón el último:Angel:desde primera a cruzar el barranco en cuarta si conviene
     
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  3. Pabloo

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    Pdk :Smiling Face With Halo: y hunde pedal
     
  4. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    A mi me sorprendió, cuando tuve ocasión de empezar a rodar junto a los verdaderos connaiseurs del asunto, y gentelmandriverrs aircooleros en general, lo lejos que está el límite, mental a priori, del rendimiento real de estos viejos motores, cuando no estás curtido, por sentido común conservador, inconscientemente tendemos a cambiar de marcha anticipandonos al corte y parece que sufrimos al rodar prolongadamente en el entorno de la zona roja, pero que coño, es precisamente ahí donde está la zona de confort y rendimiento óptimo de los hierros, es mucho mejor abusar del corte, que llevarlos por debajo de 5000rpm...
     
  5. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    con gusto te contesto, porque arrebatacapas es mi puerto preferido y me lo conozco muy muy bien

    vaya sin embargo por delante que el sábado pasado, en mi papel de comedido líder de un grupo heterogéneo, con diferentes coches y gente cuya habilidad no tengo clara (y que no era el día para liarla), fui bastante tranquilo, diría que a no más del 60% de lo que puedo apretar en ese puerto; esto quiere decir que en muchos momentos iba en tercera, sabiendo que podría haber ido en segunda apretando más, que no fui apurando frenada y que tampoco fui haciendo bailar al coche como me gusta

    ahora me sitúo en la hipótesis de ir solos tu y yo, pasándolo teta y con capacidad de irnos siguiendo:

    - marcha de referencia, la segunda, estirando SIEMPRE hasta el corte

    - subir a tercera siempre que tuviera aún una parte de recta disponible

    - frenar tarde y reducir siempre a segunda en curvas cerradas HACIENDO PUNTA TACÓN

    - en una paella concreta a derechas (la primera), llegar a reducir a primera para salir cruzado



    esa duda que planteas acerca de "subo o no subo" a tercera, tiene que ver con hacer o no punta tacón; sin duda, creo que hay que subir porque si no te quedas apretando varios segundos al corte sin que te aporte nada, pero es imprescindible que reduzcas haciendo punta tacón, o dejarás el coche muerto, castigarás el embrague o pegarás unos tirones del copón; tampoco te quedes en tercera o le matas las salidas de las curvas

    o sea, disfrutando el rango de funcionamiento del motor del coche, usando el cambio hacia arriba y hacia abajo para llevarlo siempre apretado y con sensación de que eres tú quien lo controla, nunca el coche muerto, nunca asfixiado, sino sacándole los higadillos con placer.

    y siempre siempre siempre haciendo punta tacón para que el coche esté siempre en zona de placer; me da la sensación de que tu problema viene de no hacerlo, y ahí sí que va un mundo

    adicionalmente: llegados a ese límite, te pones en la tesitura de empezar a hacer bailar al coche, jugar con sus inercias y con el límite de adherencia, ahí es donde empieza el verdadero festival, y créeme que con un 964 y llanta 17 es la mar de placentero


    esto se merece que te vengas otro día y nos hagamos el puerto ése varias veces :Grinning Face With Smiling Eyes:
     
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  6. delmonte

    delmonte Highway to hell

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    se ve que estás curtido en quedadas jajajaja
    mejor expresado imposible
     
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  7. Kalamero

    Kalamero Senior +

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    Qué suerte, Javier, que os metieron el puerto en la ruta. Nuestro grupo lo obvió e hizo la corta, y nos perdimos uno de mis tramos favoritos de la zona, y que forma parte del Rally de la Comunidad de Madrid. Y además está recién asfaltado, la última vez que lo hice allá por octubre estaban en ello. Tentado estuve de saltarme el almuerzo y subirlo, pero total lo tengo muy cerca de casa.

    En cuanto a la pregunta la dejo para los usuarios de 964 porque eso depende mucho del coche. Yo lo he hecho muchas veces en el miata y voy cambiando de segunda a tercera, e incluso algún tramo de cuarta en la parte alta. Pero es otro coche completamente diferente. Las paellas son claramente de segunda, pero en las rectas se me queda corta enseguida.

    Sds


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  8. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    Muchas gracias por las respuestas.

    Delmon, menuda lección de humildad me acabas de dar. O sea, que el tema de las marchas y tal es totalmente accesorio. El asunto es mucho más profundo de lo que yo pensaba.... ¿Por dónde empiezo?

    Ostia es que me encanta conducir y disfruto un montón, pero veo que estoy a años luz de lo que explicas!!!

    A parte de kilómetros y kilómetros de experiencia, ¿algún libro que pueda comprar y que me ayude? Sin guasas por favor, no necesito un libro de autoayuda sino de conducción.
     
  9. rpmolina

    rpmolina Soloporschista

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    Que libro ni gaitas!!!!!

    Necesitas tandas en circuito...obviamente, no en Montmeló, con tarados...algo mas de andar por casa...por ejemplo, tandas en Calafat en alguna quedada con viejunos, una mañana dando vueltas, alguna vuelta con alguien con criterio que te marque cuatro pautas y luego vueltas a tu aire, y le vas cojiendo el pulso a los límites del coche, las trazadas, el punta tacón, los bailes y cada vez irás más comodo...
     
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  10. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    3ª releída que le hago Delmon, gracias de nuevo.

    Para ir por partes, anoto mentalmente dos cosas:

    - Gas hasta casi el corte. Si aún queda recta, cambiar de marcha. Si no, a por la curva.
    - En reducciones, trabajar el punta tacón para que el motor no baje de vueltas y engrane la segunda desde un régimen alto (que creo esto es lo que me pasaba cuando llegaba en tercera y reducía, que como escribo, y repito aquí "el coche entra con pocas revoluciones, con poca mala leche".

    En fin gracias de nuevo y sí, me tengo que acercar otro día y le damos gas juntos.!!!

     
  11. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    Absolutamente, lo tengo pendiente! Gracias!
     
  12. delmonte

    delmonte Highway to hell

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  13. sebas928bcn

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    Joder ya puede ser bueno el libro porque no es baratito :):Face With Rolling Eyes::Face Screaming::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth::Smiling Face With Open Mouth:

    Plan B o complementario al libro, curso conducción, yo hice en Castellolí pero no propiamente en circuito de velocidad sinó parte escuela y es util e instructivo. Y divertido. Hacía poco que tenía el coche y seguro que quemé alguna que otra etapa de aprendizaje.
     
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  14. Alberto66

    Alberto66 Soloporschista

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    No olvides que el pedal del freno es el del medio. Suele usarse de vez en cuando, salvo que vayas con Vicens en grupo a LGTHBIZ el último...
    Haz caso a los que te recomiendan un curso, a ser posible con tu propio coche.
     
  15. fts_bcn

    fts_bcn Soloporschista

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    Comprado en otra web por €25... a ver qué cuenta.

    Gracias y sí sí, he de probar circuito, curso de conducción si es posible, pero me gusta probar la práctica con la teórica aprendida, con lo cual creo que el libro me ayudará también.

    Os dejo que me voy a hacer la Rabassada (de noche), que quiero probar el punta tacón, ni que sea un poquito. :Conduciendo:
     
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  16. sebas928bcn

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    Por cierto el 29-2 hay en calafat de 14h a 17h trackday para yountimers y clásicos, yo iré a ver que pasa:Amen:
     
  17. alexpin.

    alexpin. Soloporschista

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    Yo creo que lo mejor que puedes hacer es un curso... veras lo lejos que esta el limite de estos coches... quitaras vicios... en definitiva ganaras en seguridad :-)

    No me considero ni piloto, ni lento, pero entrar en circuito es una de las cosas que mas he agradecido...

    Que gran puerto!

    @delmonte tenemos pendiente unas fotos x alli ;-)
     
  18. GTx

    GTx Usuario

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    Leí este libro antes de sacarme el carnet y me pareció muy didáctico. Hizo que empezara a practicar el punta-tacón desde el primer día.


    El 29 de febrero por la tarde estaremos unos cuantos hierros rodando en Calafat. Ocasión ideal para rodar con calma y explorar los límites del coche con seguridad sin que un GT3 te arranque las pegatinas.
     
  19. JJT

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    No conozco el puerto ni el coche, pero si la segunda esta dentro del rango, la tercera o 4 solo para las rectas largas y eso EMHO para todos los puertos.

    Por cierto @fts_bcn ya ves que todo te lleva al 29-02......
     
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  20. sebas928bcn

    sebas928bcn Senior +

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    No te lo pienses más y ven hombre! Yo nunca he rodado en circuito en serio, lo objetivo es acabar yo y coche enteros..... y pasarlo bien
     
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