Nuestros Espónsors

Soñando con un RSR.. El libro de Juanki.

Tema en 'Clásicos' comenzado por 1969.carrera, 13/10/15.

  1. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Hola.

    Buen libro, me parece una gran idea abrir un tema para poder comentar.

    Ya que Joaquín y Javitxu :amiguitos:insisten en que lo abra yo, allá vamos.

    Hay tres capítulos en concreto que me gustaria comentar, el de los 2.8/3.0 RSR, el del coche protagonista y sobretodo el de la Targa Florio 73".


    1- LOS 2.8/3.0 RSR.

    Razón no te falta Joaquin, apenas son una treintena los supervivientes que se conocen "vivos" y contrastados., los estragos de la competición y el tiempo no perdonan.

    Además es bien cierto que la factoria cambiaba motores y renombraba números de chasis a su antojo y conveniencia, era el dpto motorsports, se hace difícil seguir la pista.

    Hablas de tres tipos de motores 3.0 RSR, echo de menos en el libro un dato fundamental, los types:

    2.8 litros RSR. Motor TYPE 911/72. 308 cv.


    3.0 ltros RSR. Motor TYPE 911/74. 316 cv.

    [​IMG]

    Como bien comentas, se hicieron pruebas con el bloque de mg y subido a 3 litros, pero en paralelo ya se estaba desarrollando el 3.0 de aluminio RSR, el type 911/74.
    Durante toda la temporada de 1973 no estuvo disponible para los equipos privados, era nuevo y estaba en pruebas, así que sólo se suministran dos para equipos alemanes semi oficiales, uno de ellos GELO, uno o dos motores para USA, Peter Gregg, y otros dos, (los más interesantes para hablar luego de la TF 73") en el equipo works de la factoria, con los colores silver y decoración Martini del nuevo patrocinador.

    Es febrero cuando debutan, como dices con una continua evolución carrera a carrera.
    El 1 de abril disputan las 4 hrs de Le Mans, que ganan:

    [​IMG]

    luego viene Monza:

    [​IMG]


    [​IMG]


    Y por fin en Mayo la Targa Florio.
    En verano llega el kit de fábrica para que los clientes que quisiera transformar su motor 2.8 RSR a 3 litros, consistia en pistones y cilindros nuevos, árboles, etc.
    Y tambien llegan las 15 uds. de 911 3.0 RSR IROC, la carrera de campeones USA, ya con los nuevos parachoques MY 74 que permiten un radiador mayor y mejor refrigeración:

    [​IMG]

    debutan el mes de septiembre en el circuito de Riverside, California, llevan el motor 911/74 de 316 cv.

    [​IMG]



    3.0 RSR Motor TYPE 911/75 330 cv.

    llega en 1974, el 2.8 RSR es difícill de distinguir a primera vista del 3.0 911/74, sin embargo, con la el 911/75 3.0 no hay ninguna duda, exteriormente se distingue por las trompetas de admisión en color rojo y por la situación de la mariposa en las trompetas, en la base de las mismas a diferencia de los anteriores que iban situadas en la mitad:

    [​IMG]

    Otros motores racing de 1973/4:

    Motor TYPE 911/76. 2.1 litros Turbo RSR.
    A los turbo hay que darles de comer aparte..

    Motor TYPE 911/77. 3.0 litros RS. 230 cv.

    [​IMG]


    más civilizado, un carreras cliente obligado por la normativa de homologación, que exigia un mínimo de 100 uds.
    LLevaba culatas y árboles de 911S modificados, RC de 9,8:1 y bomba MFI de alto caudal.

    Ahora sigo con los otros capítulos.

    Saludos.
     

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  2. carde10

    carde10 Soloporschista

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    Uno que toma asiento que esto promete!!!
     
  3. 018

    018 Soloporschista

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    Como me gustan este tipo de post......., gracias por compartirlo.
     
  4. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    2- El Coche:

    Mis felicitaciones al propietario por esa gran máquina, sobre el proyecto ni caso a quien te diga "así o asá", (como yo:rolleyes:) es tu gusto y contra eso no hay nada escrito.

    Una sorpresa ha sido la potencia del motor, gran trabajo del especialista alemán, 300 cv. con encendido simple y los mismos 3 litros no son nada fáciles incluso hoy en dia con un viejo flat-6, se echa en falta más info técnica: que árboles lleva? que tipo de carburación lleva? electrónica/modulo de encendido?
    Háblanos de ese chasis reforzado.
    Además del motor, un acierto es el volante Nardi tipo Abarth, así como el escape en paralelo tipo Sebring, quizás los asientos habria elegido unos más parecidos a los Scheel originales:

    [​IMG]

    El que lleva reposacabezas era el "Comfort Rally Safari".

    El resto? va a gustos, yo lo primero seria poner las llantas correctas RSR 73", tipo Fuchs de 15 pulgadas en 9" y 11"...o más.
    Los flares (pasos de rueda) en los RSR 73 originales eran más redondeados en el arco, no acababan en un corte "recto" en el arco como los 930, que es lo que parece que lleva.

    El color es el sempiterno Slate Grey, por cierto, ya está cambiando la moda, la nueva tendencia en los RS"s, R y backdated son los colores Gold y derivados...

    Como dice Antonio, el color Slate Grey original Porsche de 1973, era el color de los autobuses en las fábricas de Corea del Norte:rolleyes:, sin embargo, como el 911 del libro, hoy en dia se hacen numerosas combinaciones de tonos y pinturas modernas, lacas, brillos etc hasta conseguir ese bonito tono Slate grey/azulado que lleva.

    Los "famosos" marcos negros de las ventanas, a mediados de 1973 (MY 74) ya pueden ser correctos en color negro para un RSR, como los IROC, pero en ese caso lo que no corresponde son los parachoques pre 73, le corresponderian los parachoques de RSR 74.

    Enhorabuena de nuevo al feliz propietario y a disfrutar:Thumb:

    saludos.

    Pd. Mañana pongo el último capítulo sobre las trampas (o no) de la factoria en la Targa Florio 73", es un tocho enorme con numerosas imágenes que dan la razón al "Mar de dudas" de Joaquin...:D todo un Oceano de dudas diria yo..:rolleyes: O abro un tema nuevo?
     

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  5. JVOCarreraS

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    Me encanta estos post gracias por compartirlo


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  6. jmv

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    Por fin un post con "fundamento" pillo sitio, que anda que no me queda por aprender. Felicidades al iniciador.:[applause]
     
  7. leaderone

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  8. Tripille

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    Estaba deseando de que se abriese este Post para que saqueis toda esa enciclopedia que llevais en la cabeza, cada detalle cuenta y aquí estamos para aprender...:Popcorn::Popcorn::Popcorn:
     
  9. porsche911

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    Me apunto y aportare lo que este por mis estanterías!

    IROC73

    [​IMG]

    TARGA73

    [​IMG][/IMG]

    LeMANS73

    [​IMG]
     
  10. RUS

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    Otro que toma asiento.

    Me encanta , sigamos aprendiendo.

    :)
     
  11. Juankimalo

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    Te puedo asegurar que ese motor ( o mejor dicho, "motoraco" ) da esa potencia. Lo ha hecho el mejor especialista de Alemania. Una institución, y además le ha puesto muuucho cariño al hacerlo.
    Es un 3.0 L. Sabemos que mucha gente aprovecha y pone un equipo motor de más cilindrada (3.2 etc).
    No es el caso. Se quería un 3.0. No lleva doble encendido y no lo necesita.
    Respecto a los árboles y demás componentes, en el libro no se ha detallado porque hay cosas que no siempre hay que contarlas:Thumb:. No es un libro que signifique un "manual de como hacer un RSR". De hecho hay mil cosas técnicas que podrían aburrir, y hablando horas y horas con el project manager decidimos dejarlo así.
    El escape artesanal es una obra de arte y el ajuste es uno de los responsables de la potencia del motor.

    El project manager y yo acordamos que determinadas cosas no se van a detallar.

    El libro puede gustar a los más aficionados y quedarse corto, pero va dirigido a todo el mundo que le gusten los coches, o los Porsche, e incluso los clásicos, pero despues de 20 meses de continuos cambios, editar párrafos y modificar información, pensé que la ensalada de cifras y datos ya era demasiada para un lector normal.
    Gente como tú esto lo verá corto, porque te apasiona y tienes mucha información.

    Las aletas sí que son RSR. Si nos fijamos en muchos coches de esa época, es raro ver dos iguales. Muchas están moldeadas a golpe de martillo y hablando con gente de Porsche Motorsport lo he corroborado.
    NO son de 930 ni de lejos. Incluso hay réplicas de RSR fantásticas que se pueden ver por la red y tienen aletas que i se parecen unas a otras.

    Las llantas se eligieron así, pero SI son Fuchs de 9x15" y 11x15". Tienen las medidas perfectas.
    ¿Lo fácil? poner 16" como hacen muchos, pero el RSR tenia llantas e 15"

    Cuando hay un presupuesto y haces un coche así con tu propia estética, a tu gusto, y trabajas sobre un coche de 1978 (SC 3.0) con marcos cromados, y ese presupuesto en determinadas cosas se "macrodispara"... meterse a poner otros marcos de ventanillas, cuando además, se querían así, ya es rizar el rizo. Yo personalmente soy de marcos cromados, pero cuando varias personas lo vieron por primera vez, incluso siendo puristas, todos dijeron que lo preferían así... en fin , son gustos.

    Nunca voy a decir lo que ha costado hacer este coche (sin contar con el donante), pero son cifras muy elevadas. Sólo la tapicería específica en ese color negro intenso (que no grisáceo), de Alcantara, ha sido un dineral.
    Y en el libro, sabiendo que hay cosas que se van a criticar, expreso en unas cuantas ocasiones, que el project manager lo quería así, tal cual, y por eso incluyo una entrevista donde se deja patente todo esto.

    Otra cosa: NO es Slate Grey, color que me vuelve loco por cierto... es Stone Grey. Se hicieron 7 pruebas diferentes de la tonalidad hasta que se encontró la que quería exactamente.


    En otro futuro proyecto similar, a lo mejor el project manager nos sorprende, porque se hace un coche similar, 100% estilo original RSR y además con especificaciones FIA. Este coche del libro admite uso diario, es hasta cómodo!!! Pero no tiene porqué contentar a todos.
     
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    Ok, Juanki, mea culpa, creia haber visto que llevaba llanta 16, me he equivocado:Thumb:, entonces es un acierto más, lo del color de los pétalos de la llanta va a gustos.

    Saludos.

    Pd. y a mi si que me ha gustado el libro, para cuando el siguiente?:[angel]
     
  13. Juankimalo

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    Gracias!:Thumb:

    Creo que estaba preparando otro juego de llantas exacto al que lleva pero el color, en especificaciones originales con el anodizado y palas negras, por cambiar. No recuerdo ahora pero en la entrevista me parece que algo dice.


    ¿El próximo?... jejeje no se... pero hay que ponerse algun reto de vez en cuando

    Un abrazo
     
  14. Mon

    Mon Soloporschista

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  15. 1969.carrera

    1969.carrera Historiador Porsche.

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    3- LA TARGA FLORIO 1973.

    Éste capítulo podia haber tenido otros títulos: EL QUINTO 911?- LOS TRILEROS?:D

    A la TF 73 llegaron cuatro 911 RSR, según Bruce Anderson (Excellence) sólo dos de ellos equipados con el nuevo motor de 3 litros type 911/74, los dorsales 8 y 9.

    Por eso el título de éste tema:

    http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=67637&highlight=targa+florio+1973

    sólo está bien al 50%:Silbar:

    sobre el campeón de la prueba, dorsal número 8:

    [​IMG]

    no hay ninguna duda sobre la ud., justo vencedor del principio al fin, sobre el motor que llevaba tampoca hay dudas.

    ficha técnica del dorsal 8 a la organización de la TF 73:

    [​IMG]

    con el motor de 3 litros type 911/74:

    [​IMG]

    Sobre el 911 dorsal 107 tampoco hay dudas:

    [​IMG]

    El piloto Antonio Pucci lo estrella en entrenamientos y se dá de baja:

    [​IMG]

    Aquí se aprecia que el capó ya ha sido retirado para ponerlo al muleto/sustituto:

    [​IMG]


    Sobre el 108 T (T de muleto/reconocimiento), tampoco:

    [​IMG]

    cuando Pucci estrella el 107, le cambian al 108 el dorsal, dejando el famoso 7 torcido:

    [​IMG]

    (atención a la chapa de D junto a la matrícula)

    no hay duda, es el mismo, incluso lleva el adhesivo de ACS? en la aleta delantera izquierda:

    [​IMG]

    y el capó proveniente del 107 estrellado.

    EL DORSAL 9.

    [​IMG]

    La versión oficial habla de que no tenian las pegatinas oficiales Martini disponibles para esta ud., algo difícil de entender, pero posible...Porsche ya tenia fama de cuidar mucho esas cosas, además que era un patrocinador nuevo, Italiano y la prueba se corria en Italia...

    Dicen que llega con pasos de rueda remachados y el techo pintado de naranja ¿? y se pinta con los colores del patrocinador rojo/azul.

    Que cambian el motor, oficialmente era un motor usado en Monza, con problemas y deciden poner uno nuevo.

    extraoficialmente?:

    Se sabe que a la isla llegó un 911 RSR silver semanas antes de la prueba, para que el Barón Antonio Pucci fuera haciendo reconocimiento, Pucci era piloto oficial Porsche para la targa, prueba que habia ganado en 1964 con un 904.

    O sea, que en Sicilia ya habia un 911 RSR cuando en Mayo aterrizan 4 para la prueba.

    A éste, se le pone el dorsal 107T:

    [​IMG]

    y que el dorsal 108T era otro 911, no el mismo que éste como afirma la factoria.

    Que Kinnunen estrella el dorsal 9 , el sábado tarde? ya en carrera, pero sólo un poco, una salida de lo negro, en estas imágenes se aprecia el golpe en la aleta y los bajos, debajo de la puerta:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    en otras imágenes aparece sin golpe, la clave es saber si la foto es de antes o despues:


    [​IMG]

    Pero la cosa no va bien, chasis tocado?? probablemente, o lo que sea, así que deciden hacer la pirula al estilo mafioso de la isla.

    Es Sicilia, Porsche ya habia sufrido durante años las pirulas de equipos italianos con favoritismos de la organización hacia las marcas italianas y hasta sabotajes de los tifossi, para la todopoderosa factoria era una prueba muy importante, ya habian ganado en numerosas ocasiones y era la última edición que se disputaria siendo puntuable para el campeonato, la FIA ya la habia descartado para 1974 por peligrosa.
    Además del crash de Pucci, el 908/3 que iba a participar de forma semi oficial en un equipo suizo y pilotado por Haldi, se averia antes de empezar la prueba y no se puede reparar.

    Así que cogen el muleto 107T y lo transforman a toda velocidad en el dorsal 9.

    la fecha de esta foto que aparece en el libro en pequeño, pag. 93, es la clave Joaquin, la pongo en grande:

    [​IMG]

    se aprecia perfectamente como están pintando el techo, tiene hasta los papeles de periódico para proteger y están cambiando el motor...

    Es en el famoso garage-bodega Porsche en Cerda, y no hay ninguna duda de que es (o lleva) el dorsal 9:

    [​IMG]

    [​IMG]


    Según la factoria, eso fue al llegar a la isla...según las malas lenguas, eso es el sábado noche a toda pastilla...cambiar capós, puertas y pintar techo es un momento... lo malo era el motor, el 9 llevaba el nuevo 3.0, habia que cambiarlo por el del muleto.

    O sea:

    911 RSR TF 73:

    oficial: dorsal: 8/ 9 / 107/ 108T.
    No oficial: dorsal: 8 /9 / 107 /108T /107T.

    Yo que pienso? andestá la bolita?:D
    Ni idea, han pasado más de 40 años, vamos a exponer más pruebas, habria que preguntar a algún mecánico Porsche de la prueba...y que quisiera "hablar"...todo es raro, de los dos 911 implicados en la presunta pirula:

    porqué desaparece el R2 misteriosamente en la factoria? para piezas?

    porque el otro 911 con el dorsal de la discordia 9 sólo corre en Le Manss ese año con el equipo oficial y al acabar la temporada pasa directamente al museo Porsche???? y se pretende encima en el museo hacerlo pasar durante años por un 911 RSR que no es?

    para entendernos de una vez:

    la factoria afirma que éste muleto 911 RSR en la TF es el mismo siempre!,. que primero lleva un 107 con una T fina delante:

    [​IMG]

    [​IMG]

    y el 1 tocando el final de la redonda blanca, redonda que llega hasta arriba de la puerta:

    [​IMG]

    con adhesivos de patrocinadores en las aletas, la matrícula centrada y sin la chapa de D:

    [​IMG]

    que luego le quitan la T fina de delante del dorsal y se la ponen en grande tras el dorsal, Y QUE LE QUITAN LOS ADHESIVOS DE PATROCINADORES ( Bilstein, Shell, Bosch..) DE LAS ALETAS:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    que los dígitos del 107 son modificados para de nuevo poner el mismo dorsal 107 ¿¿?? esta vez sin que el 1 toque en el borde de la redonda. (amén de que por el camino cambian el retrovisor, eso lo vamos a obviar).

    Que de nuevo (y eso durante la prueba!) le cambian el dorsal 107T por el de 108T y le vuelven a poner adhesivos:
    :
    [​IMG]

    AHORA CON LA CHAPA D y la matrícula descentrada.

    [​IMG]

    Hasta que se estrella Pucci y lo usan para renombrerlo con el 107 en carrera:

    [​IMG]

    Por cierto, para ser nuevos los adhesivoss de Martini Racing de las aletas traseras, tienen marcas de haber puesto las ampliuaciones de alerón..

    Las matrículas de leonberg LEO ZA 59, LEO ZA 60, LEO ZA 69...eran intercambiables, se usaban para cualquiera y hay numerosas pruebas de ello.
    Lo de colocar la chapa de D junto a la matrícula por normativa es un chiste, no estaban obligados, nadie les iba a multar, porque ponerla? o son dos coches diferentes? un cambio de parachoques??

    El mismo dorsal 9, (sea un 911 u otro!) cuando cambia el motor y tiene que salir a carretera abierta a probarlo antes de la carrera, se le coloca la matrícula:

    [​IMG]

    en la foto se vé que los flares han sido sustituido por otros más grandes, tiene todavia el adhesivo blanco donde fijar la pinza del planchista en el arco y el parachoques no llega al final:

    [​IMG]


    era el muleto al que le añadieron flares más grandes? en otras fotos del dorsal 9 el parachoques ya lleva la medida correcta:

    [​IMG]

    [​IMG]

    Otro cambio de parachoques? la factoria, por supuesto, puede tener respuesta plausible para todo..eran los magos de las remachadoras corta/pega:D:

    [​IMG]

    Sin duda, un Océano de sombras Juanki, la respuesta la puede tener éste chico que firma la foto, Werner Hillburguer que era mecánico Porsche en la prueba...o sus compañeros:

    [​IMG]


    saludos.:Thumb:
     

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  16. Juankimalo

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    Tu lo has dicho...

    Como imaginarás, toqué muchos hilos por ahí para tener certeza de los detalles. Y hay gente muy interesada en callar porque un RSR pata negra hoy en dia puede costar una millonada y si encima te cuentan una milonga más...

    Y tambien... como comprenderás... bastante me he mojado en este libro tratando de esclarecer algunas cosas pero sin ganarme una posible demanda.:[angel]
    La gente es inteligente y sabe interpretar lo que se lee:D



    Creo que se entiende perfectamente al leerlo y hay que ser cautos. Esto es un foro y es diferente.
    Lo has dejado meridianamente claro.

    Como que el coche que estuvo en el museo tanto tiempo era ¿una maqueta?
    El numero de chasis nunca fue el original, y apuesto que el motor tampoco.
    Esos motores se guardan y almacenan porque son carisimos y piezas únicas.
     
  17. Ferdinand_Jr

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    Tomo asiento, me tomo un ibuprofeno, y sigo digeriendo tal abrumadora cantidad de detalles :Popcorn: :Rolling On The Floor Laughing: :drooling :idolo: :cabezazo:
     
  18. jamon

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  19. Mon

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  20. Luipy

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    Me quedo por aquí, que aquí se aprende mucho.:[applause]

    Gracias Jose, gracias Jaunki.