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Refrigerante

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por Guancho, 23/6/10.

  1. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    No me he confundido. Pentosin es el fabricante que, además de refrigerante G-12, también fabrica líquido hidráulico. Porsche revende el primero como recambio oficial. Saludos.

    http://www.amazon.com/Pentosin-Coolant-Aluminum-Engines-Liter/dp/B001GRNS6Y
     
  2. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Es preferible hacerse uno su propia mezca con un refrigerante puro formulado especialmente para motores de aleación antes que depender de la mezcla de ingredientes realizada por un tercero que, al fin y al cabo, vende a granel.
     
  3. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    Entonces la confusión fue mía. Nunca había visto el líquido refrigerante de Pentosin. Sin embargo el hidráulico si que es muy conocido.

    Normalmente el puro se utiliza para el mercado profesional, cuando a veces se necesitan diferentes niveles de protección con respecto al frio. Para el mercado de consumo no se suele utilizar para evitar confusiones. Sin embargo en los concesionarios también parece que lo utilizan puro.
     
  4. sboni

    sboni Soloporschista

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    Continuando con el tema inicial, estoy intrigado como puede ser que mecánicos profesionales, aconsejen añadir agua del grifo, cuando siempre y por lógica se aconseja poner agua destilada al no tener minerales, que ya no tan solo es tema de cal, sino de los otros muchos minerales que contiene el agua.
    :[question]:[question]:[question]

    Alguién tiene una explicación:[question]

    Y lo de las zonas, que pasa que los mecánicos con zonas de cal aconsejan destilada y los otros a la inversa...pués como cambién de lugar y zona de trabajo se van a hacer la pi*ha un lio:D

    No me cuadra.
     
  5. Guancho

    Guancho .

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    sboni, eso mismo es lo que me tiene a mi preocupado. No entiendo cómo a coches de cierto precio, con motores de 6, 8, 10 y 12 cilindros, si el agua del grifo es mala, se la ponen con tanta... frescura, sabiendo el deterioro que puede causar. No ganarían para denuncias... y nunca se ha oido nada la respecto.
    Como dices, algo no me cuadra.
    He hablado con mecánicos con mucha experiencia y años de trabajo, conocidos incluso en Internet y me ha dicho que no pasa absolutamente nada.

    Estoy muy perdido con este asunto.
     
  6. sboni

    sboni Soloporschista

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    Pero me gustaría saber el "porque no pasa nada" con agua del grifo, me gustaría que alguién viera este hilo y diera una explicación "lógica y razonada"...porque yo no echo agua del grifo "ni jarto vino".
     
  7. Guancho

    Guancho .

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    Si a mi no me convence tampoco... pero ponerse, se pone. Yo porque lo vi, pero cuanta gente está pensando que lleva destilada y lleve "engrifada".
    Hasta el día en que vi al mecánico regadera verde en mano, hubiera sido capaz de asesinar por defender que mi coche llevaba agua destilada.
    Y conozco clietnes que tenían 600.000 kms y más.
    Algo no me cuadra. :confused:
     
  8. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Si alguna vez has desmontado la culata de aluminio de un motor, entenderás la diferencia entre el 'no pasa nada' y una culata perfecta.


    Una culata refrigerada con agua del grifo estará bastante más picada que una con agua destilada. Como el coche sigue funcionando, 'no pasa nada' pero la culata tampoco está perfecta y probablemente funcione algo más caliente que una sin picar. Si quieres prevenir a toda costa que el alumino del tu motor se pique, en especial la culata, debes emplear agua destilada.


    El problema viene cuando el anticongelante también es malo, y entonces el deterioro se acrecenta como fue el caso de la culata que hube de rectificar.


    No veo por qué es tan difícil comprender que los talleres no buscan la perfección sino una rentabilidad en tiempo y materiales. Quienes podemos esmerarnos más en cuidar del coche somos los propietarios y, si hay que poner un agua especial con la logística que conlleva, pues se pone. Saludos.
     
  9. Guancho

    Guancho .

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    Vollblut, siyo estoy de acuerdo contigo. Es más a a partir a hora me preocuparé de que se ponga destilada en mi coche aunque tenga que llevarla yo.

    ¿Se supone que en le concesionario habrá buen anticongelante o es recomendable alguno en especial?
    Cuál puedo llevar para un Z3 coupé?

    Es muy difícil si lo hago yo mismo? No me fio ya ni de mi madre. Valiente partida de robasueños.
    Por donde vacío el circuito?
    Sería conveniente hacer un primer llenado, arrancar y vaciar de neuvo para que se limpie bien?
    Me cago en la madre que los parió. :[blah]
     
  10. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    Hola,


    Normalmente, el manual de propietario de tu vehículo señala por dónde se vacía el circuito.


    Lo más fácile es levantar el coche por donde esté el radiador y vaciar el circuito soltando el manguito inferior del radiador con una cubeta debajo.


    En el manual del Z3 pondrá la capacidad de refrigerante (unos 6 litros y medio) para que puedas usar una cubeta adecuada.


    Compra refrigerante en tu concesionario BMW. Con 4 litros tendrás para llenar y rellenar después si hiciera falta. Compra agua destilada y ve llenando el sistema a partes iguales.


    Después es importante purgar de aire el sistema. Habrá un tornillo de purgado por donde dejar escapar el aire. Esto siempre hay que hacerlo con el motor arrancado en frío.


    Ánimo, que no tiene mayor complicación. Eso sí, procura recoger el líquido que se pueda derramar, porque es fácil que se envenenen los animales (gatos, perros, etc.) atraídos por su aroma dulzón. Saludos.
     
  11. Guancho

    Guancho .

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    ufff... levantar el coche....purgar.... con las motos me atrevía, estaba todo a la mano, pero con el coche....
    Ningún sevillano por aquí que me eche un cable? Aunque sea ar pehcuesso.
    Moiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii... andetemetes, gachón?
    De todas formas voy comprando el líquido y el agua.

    Muhcas gracias por tu paciencia.
     
  12. Vitol

    Vitol Gran Experto Porschista

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    El que yo compro no es a granel, es más, hay muchos más que no son a granel y pone que sirven perfectamente para motores de aleación (aluminio, por ejemplo). Por tanto, sigo sin entender la ventaja de hacerse uno mismo la mezcla :[question]
     
  13. Vollblut

    Vollblut Gran Experto Porschista

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    La ventaja es que los fabricantes de refrigerante de mejor calidad generalmente lo venden concentrado y uno puede establecer la proporción deseada con agua destilada.

    Los que ya vienen mezclados hay que confiar en que los ingredientes y la mezcla sean adecuados para no solo refrigerar bien, sino proteger el motor. ¿Para qué arriesgarse con algo que cuesta tan poco?
     
  14. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    +1 :[applause]

    Ahí está el asunto ;)

    Tanto lío y tanta historia... para saber que no hay que meter agua "de grifo" y que por poquísimos €€ tienes la mezcla hecha a la medida de cada uno.

    Fin del hilo :[amen]
     
  15. deluxe

    deluxe Soloporschista

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    :[amen]

    Un tema tan simple y mira que le damos vueltas.:confused:
     
  16. chupy

    chupy Senior

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    dejaros de royos de agua destilada nim pollas nuestros coches usan g 12 iada lo vende por unos 12 euros.con ir añadiendo directamente de la garrafa con eso vale a y no echeis agua del grifo pues la protecion q tiene para el aluminio se va a y tambien ataca a la junta de culata. amigos ay q cuidar bien a nuestros niños.
     
  17. Guancho

    Guancho .

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    Qué disse, illo???? :eek:
     
  18. chupy

    chupy Senior

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    pos eso, q usa g 12 de wolskvagen interesa no rebajar la proteccion de metales con agua destilada.eso es para baterias.por q dices q isse illo?
     
  19. Pereña

    Pereña Gran Experto Porschista

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    :Smiling Face With Open Mouth:

    Por tu "rara" forma de hablar/escribir.

    Se hace raro no ver mayúsculas tras los puntos... y también se hace raro intentar "descifrar" algunas frases en las que no pones ni puntos ni comas y hay que "adivinar" el sentido y poner "imaginariamente" el punto o la coma donde "creemos" que corresponde :o

    Creo que por eso te ha escrito: " Qué disse, illo????" :D

    Un saludo.
     
  20. Perry Mason

    Perry Mason -

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    Veamos, el liquido refrigerante de un motor de combustion por refrigeracion liquida, es el agua, si, si el agua, lo que pasa es que el agua debe de tener una cierta calidad de composicion para no dañar el motor, por eso le añaden, anticongelantes, para que en frio no se congele y se desvirtue su objetivo, tambien se le añade antioxidantes, para evitar la corrosión, y se le eliminan impurezas y sales para evitar precipitaciones y formaciones calcareas, en definitiva se usa agua como base principal, aguas blandas, de bajo contenido calcareo, o bien aguas destiladas, a las que se añaden, colorantes, anticongelantes, alcohol y glicerina, a mayor cantidad de anticongelante menos refrigeracion pero mayor poder de no congelación y a la inversa.
    Calidad Mínima del Agua para Uso como Refrigerante:
    Propiedades Límites Pruebas ASTM
    Cloruro (Cl) gr/gal (ppm) 2.4 (40) max D512B, D512d,
    Sulfato (SO4) gr/gal (ppm) 5.9 (100) max D516b, D516d,
    Dureza Total,gr/gal (ppm) 10 (170) max D1126b
    Sólidos Totales, gr/gal (ppm) 20 (340) max D1888a
    PH 5.5 - 9.0 D1293
    Los fabricantes de motores normalmente le proporcionarán guías detalladas acerca de los aditivos necesarios para prevenir la corrosión o proporcionar tambien la composición y calidad
    suplementaria a los componentes del sistema de enfriamiento. Es muy importante no exceder las concentraciones recomendadas de éstos aditivos. Las concentraciones pueden causar precipitación de sólidos, y pueden ocasionar de sellados y otras partes internas. Por otro lado, la baja concentración de refrigerantes puede causar perforaciones en la cavitación del revestimiento de los cilindros que está en contacto con el agua.
    Lo más adecuado, el recomendado o equivalente, y una limpieza del circuito, cada tres/cuatro años:Thumb: