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Potenciar 964

Tema en 'Foro técnico general' comenzado por allclassics, 20/10/08.

  1. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    De acuerdo contigo ¡ si yo contara al precio que conseguí ,mediante un contacto , el equipo de motor para mi 3.2 de Mahle , la gente fliparía :maria: y no lo iban a entender !
     
  2. DIANA

    DIANA Gran Maestro Porschista Experto

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    ¡ A ver , a ver , que el tema no es tan simple !
    Una repro no es más que un ajuste de la cantidad de combustible ( además del encendido ) a dosificar en distintas condiciones de funcionamiento de un motor.
    Pero hay que tener algo muy presente , una repro está basada en una presión constante dada. Si queremos hacer trabajar con una mayor presión en la rampa , necesitaremos una nueva repro que ajuste la cantidad de gasolina ( que será mayor ).
    Cualquier kit de potencia que suponga una modificación en la presión , deberá contener un nuevo chip con una nueva programación. La DME no sabe que le has modificado la presión ( al menos en los modelos de coches que estamos contemplando ) y dosificará como si no hubieses modificado nada , a no ser que le metas un chip " para decírselo ".

    Mi coche me ha estando molestando bastante por culpa de un regulador defectuoso. Pero el defecto era tan pequeño que sólo se notaba en ciertas circunstancia. Por lo visto tenía un porito en la membrana que hacía que la depresión del colector no tuviera el efecto requerido ( bajaba la presión en el ralentí pero no lo suficiente ).Ello significaba que estaba funcionando con una dosificación demasiado alta para lo que estaba programado , pero conseguía ajustar la mezcla mediante el tornillo bypass del VAF . Así estuve bastante tiempo , llegando a pensar que era normal , hasta que los funcionamientos en el arranque en frío me hicieron sospechar. Fue cambiar a un nuevo regulador y tener que ajustar bastante el VAF y el motor se volvió otro.

    En mi opinión ( aunque deberás consultarlo con Linsey ) si has cambiado de un regulador tarado a 2.5 bares a uno de 3.0 bares , deberás instalar el chip de Linsey para que todo haga su labor.
     
  3. Usuario archivado 376

    Usuario archivado 376 Soloporschista

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    Si me lo permites, te contesto en color rojo, para mejor entendimiento :Thumb:


    Gracias por tus aportaciones. Ya quisiera saber yo, la mitad de lo que relatas :Thumb:

    PD: adjunto una imagen en la que se ve el regulador (parte superior), aunque yo cambié los dos, y el reloj en la punta de la rampa (parte inferior de la imagen)


    [​IMG]
     

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  4. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Seguimos con el hilo de potenciar un 964...

    El 964 de circuito cada día va mejor...

    Este año hemos visitado ya Portimao, Castellolí, Los Arcos, Jarama y Ascari.

    Las suspensiones van muy bien y se puede jugar con ellas según lo bacheado del circuito, desde casi todo blando en el Jarama a todo duro en Ascari donde el asfalto es una maravilla y se puede ir duro incluso saltando en las chicanes que son orgásmicas (como veréis en el video).

    Ultimamente hemos solucionado ciertos problemas con el depósito de aceite pero seguimos con la sensación de que al 3.8 le falta potencia en altas revoluciones: hemos hecho ya varias cosas con la admisión y parece que al final me tocará ahorrar y viajar a UK o Alemania a instalar una centralita MOTEC. La Motronic no parece suficiente para el 3.8.

    De hecho sigo desaconsejando el 3.8.

    Otro problema que por fin hemos identificado va sobre el ABS... El coche nunca ha frenado tanto y tan bien como hace dos años en Portimao donde ya llevábamos todo el upgrade de frenos de 993... e íbamos sin ABS.

    Y es que el ABS de 964 se vuelve un poco loco y demasiado intrusivo al poner pinzas más gordas y, sobretodo, usar semislicks con tanto agarre como los MSC2. Estamos buscando una solución o directamente pondremos un botón de desconexión.

    Si alguien puede ayudar en este tema, se lo agradeceré infinitamente... o con unas copas de Rioja.
     

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    Última modificación: 21/10/16
  5. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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  6. quinto

    quinto Soloporschista

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    Hola Riola,

    Harías lo mismo con un c4?
    Tengo un c4 con 350.000km está perfecto de todo, suspensiones, frenos etc
    Pero tiene un cilndro rajado y es el momento de hacer upgrade general
    Peeero es c4
    Supongo que esta preparación ya habrá salido en el foro, que os parece?
    Gracias.
    https://www.ammonyc.com/larrys-964/


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  7. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Si me preguntas me parece un poco sin sentido a no ser que te olvides de su valor de reventa y le quites la tracción delantera.

    Un 964 C4 con su tracción fue una innovación muy importante y se revalorizará pero no lo veo para uso de circuito, siempre le va a penalizar por peso.

    Incluso en algún 997 que he llevado fuerte se le nota que la tracción delantera sobra para uso de circuito (a excepción de los turbo que son otra historia).
     
  8. quinto

    quinto Soloporschista

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    Ok gracias
    La verdad es que el 964c4 es un todo uso sensacional
    Lo mejor será buscar un c2


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  9. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Actualizo ésto que ya es hora...

    Lamentablemente el 964 3.8 volvió a romper motor en Spa.

    Esta vez volvió a ser el mismo problema de mala puesta a punto.

    Los pistones estaban literalmente quemados (algunas partes de los mismos habían desaparecido) por exceso de gasolina y la centralita también tenía varias chapuzas hechas en su interior de mala forma.

    Esta vez el motor aguantó unos 10mil kms de los cuales 5mil fueron de estricto y escrupuloso rodaje sin pasar de 4000rpm según los estrictos requerimientos de Altozano.

    En esos últimos 5mil kms de disfrute hubo tracks pero también viajes y rutas por lo que ni mucho menos fue un uso excesivo del motor. Y también se hicieron 2 cambios de aceite y un reglaje de válvulas en Altozano.

    Desde el primer día notaba que le faltaban altos a un motor que se notaba muy lleno en bajos y que claramente perdía potencia al subir de vueltas (ésto lo pueden corroborar varios ilustres de por aquí que llevaron mi coche). Por ello también al terminar el rodaje de 5mil kms Altozano me cambió la admisión (otro par de miles de euros a sumar al motor) sin notar absolutamente nada nuevo.

    Cual es mi sorpresa que al llevar el 964 a Cartronic en Alemania porque tiraba un poco de aceite por el sobradero en Spa (yo ya pensaba encargarle la puesta a punto por la falta de potencia en altas) me empieza a enviar fotos y pruebas de que el motor está totalmente reventado. Además me pierdo Spa y Ring aunque entro con mi bmw en el ring.

    Más sorpresa aún me llevé al enviar fotos a Altozano de los pistones reventados por exceso de gasolina y de las chapuzas dentro de la centralita que él envió a FDV Alemania para manipular.

    Desde un principio fui claro con él: no pensaba reclamar judicialmente porque ya acabé hasta los mismísimos de abogados y peritos y por supuesto que él me ayudó entonces.

    Solamente le dije que me intentase vender la admisión que me había instalado que no servía para nada y que reclamase a FVD por la chapuza de la centralita.

    Sinceramente esperaba algo de ahí (mil euros?) y un mínimo detalle de un cambio de aceite como reconocimiento de la gran cagada que había hecho con mi motor. Nada más. Nada en comparación la factura de, una vez más, 24mil euros que se me preparó en Alemania y que Cartronic me animaba a demandar a quien fuera por ella.

    Altozano ni me cogió el teléfono ni me quiso hacer un cambio de aceite ni pagando.

    Tengo un cd de fotos de Cartronic y una caja de repuestos inservibles para quien desee verlas ya que ni tuve ocasión de enviárselas a Altozano.

    Moraleja, la de siempre, que estos coches son muy complicados y la gente no lo ve.

    Ahora uso el 964 en rutas y esporádicamente algún track pero estoy buscando un ktm o similar y desaconsejo totalmente un 964 para circuito, que ya van cumpliendo sus años y hay opciones mejores.
     
  10. melant15

    melant15 Senior

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    Siento lo ocurrido y espero que pronto tengas de nuevo tu 964 a punto.

    En lo referente a Altonazo, yo solo puedo hablar bien de ellos, y creo que a lo major deberías valorar
    d una forma mucho más objetiva el porqué tu motor estaba reventado. Con esto no digo que no hubiese
    negligencia por su parte. Entiendo que estás seguro de ello, pero como bien dices ciertos coches ya no están para ciertos trotes y no se si es gusto el culpar a una sola parte de ello.

    De todas formas soy prudente en los comentarios y espero que se soluciones de la mejor forma posible.
     
  11. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    Como he explicado el motor iba gordo desde el primer día.

    Muy lleno abajo y poca chicha al subir de vueltas.

    Y la chapuza dentro de la centralita también estaba desde el primer día, hecha por FVD Alemania y enviada por Altozano.

    Que el puñetero 3.8 es muy difícil de poner a punto está clarísimo.
     
  12. 1969.carrera

    1969.carrera Aprendiz Porsche Classic

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    Lo siento.
    Se ha vuelto a corroborar la leyenda negra que circula sobre subir de cilindrada un 964 atmosférico de 3.6 a 3.8 litros, todos cascan tarde o temprano a no ser algo muy "special".

    Porqué? Primero decir que en toda Europa me sobran dedos en una mano de quien puede hacer algo así bien hecho con garantías de durabilidad y ninguno está en Spain, aquí no eres el único que ha sufrido un calvario, recuerdo uno vasco que anunciaba a bombo y platillo 360 cv. que también duró poco.

    Es una obra de alquimia? no, pero veamos que es realmente un motor type M64/04, es decir el motor real 964 de 3.8 litros 1993/94.

    [​IMG]

    En cuanto a la arquitectura es relativamente fácil partiendo de un motor 964 Mezger aircooled subir la cilindrada de 3.6 a los 3.746 centímetros cúbicos pero es que no tienen nada que ver.


    Jurgen Barth junto a Roland Kussmaul impulsaron un motor a partir del 3.6, destinado a competición/ carreras-cliente era una vuelta de tuerca al reglamento con una nueva cilindrada de 3.8 litros.
    Walter Rohrl fue el primero en probarlo en pista, el motor era una maravilla, rápido, potente, elástico, fiable.
    Enseguida se lanzó al mercado, incluso con 55 unidades stradale/versión de calle M004.

    130 unidades fabricadas en total de 964 3.8 RS/R, pero motores type M64/04 de 3.8 litros se fabricaron 664!, es decir que se trataba de un motor muy vendido y fiable, válido incluso para resistencia y que se montó en infinidad de 964 racing con excelentes resultados la temporada 1994, campeón de la categoría GT en Le Mans, Sebring, Daytona, Adac GT, etc., también las versiones de calle han aguantado perfectamente 25 años sin abrir motor la mayoría de ellos ya que no se conocen males endémicos remarcables, entonces?

    El M64/04 3.8 con cárter seco y aircooled llevaba nuevos cilindros/ pistones, nuevas culatas con los puertos pulidos, nuevas válvulas de admisión y escape, nuevos retenes, bielas y muelles de titanio, etc. pero la gran diferencia es que todas las piezas llevan estampada la "R" de "Renn" junto a su número de referencia, porque si, era un motor racing con todas sus "cositas" pese a que se montara en versiones de calle, esa "R" estampada también significa que todas esas piezas se han pesado y medido una a una, aligeradas y con unos márgenes de tolerancia disminuidos hasta un tercio de la misma pieza standard.

    Ergo otra enorme diferencia era el precio altísimo de ese motor, que unido a que era el año 1993/94 (últimos años de producción 964) hizo que no se ofreciera como opción para ningún modelo de calle y solo estuviera disponible en Motorsports.
    Pero es prácticamente nuevo, no se trata de un kit de fábrica X51 para potenciación del 3.6 litros hasta 3.8 litros como si tuvo disponible desde 1995 el posterior 993 Carrera.

    El motor M64/04 era elástico como un chicle para ser un atmosférico, la versión 3.8 RS de calle se quedaba en 300 cv. pero las versiones 3.8 RSR variaban entre 340/360 cv. y eso con restrictores que eran obligatorios en categoría GT, sin ellos se habla de hasta 375/380 cv.

    El alma estaba en una nueva ecu Motronic Bosch 2.10, con unos mapas específicos made in Weissach que permitian variar entre por ejemplo más potencia o más ahorro de combustible, llevaba diferentes sensores de oxígeno o reguladores de picado con referencia propia, un sistema de escape único en su regulación de gases, caro y hecho a medida, un nuevo sistema de admisión hecho ex profeso para los M64/04 con una resonancia adaptada, mariposas individuales e inyección secuencial de combustible...aquí es cuando llegamos al quid de la cuestión, los conocimientos sobre "el alma" (esos cuatro sistemas) de un 964 3.8 está al alcance de muy pocos si exceptuamos a las docenas de ingenieros Porsche que lo idearon y fabricaron ya que los hicieron literalmente "a mano", todo desarrollado al mm. para ese type de motor, difícil de replicar en un 964 de 3.6 litros standard subido a 3.8 por mucha pasta que le metas.

    Es una lacra importante, la mayoría "queman" el motor como te ha pasado a ti, es curioso leer éste tema desde el principio año 2008, lecciones magistrales del gran maestro @DIANA aparte las discusiones y advertencias sobre subir la cilindrada de un 964 a 3.8 litros se suceden, yo siempre digo "no" ya que es perfectamente factible y más fiable mecánicamente llevar un 3.6 litros hasta 295/300 cv., para que arriesgar con subir a 3.8 y su mala fama?.

    Saludos.
     
    Última modificación: 21/6/19
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  13. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    Pues vaya con Altozano, al final el dinero es lo que manda caballeros quedan bien pocos y menos en los talleres de "reconocido" prestigio.
     
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  14. dinio

    dinio Soloporschista

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    Pues sin conocerlos personalmente de nada, solo por comentarios de clientes suyos, no creo que sean “tan malos” como profesionales, eso si, las atenciones comerciales a veces, solucionan malos comentarios y/o conflicos. Quizás el error que cometieron( en la parte mecánica me refiero) es fiarse de una marca de prestigio como FVD. El exceso de gasolina sumado quizás a un mal ajuste en la gestión es una muerte segura....

    Animo con la reparación!!!!!
     
  15. JJT

    JJT Eterno aprendiz

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    no digo que no, pero el taller tiene que responder y sobre todo coger las llamadas y atender al cliente.

    Todos fallamos, nos equivocamos o la cagamos pero creo que hay que intentar solventar suavizar o como mínimo prestar un poco de atención al cliente que ha reventado el motor casi en rodaje,

    El cariño es importante.
     
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  16. dinio

    dinio Soloporschista

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    Totalmente de acuerdo!!!
     
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  17. Tripille

    Tripille Soloporschista

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    Sin crear polémica, pero a lo mejor aunque sean muy reputados y como ha explicado @1969.carrera son motores que deben hacerse de una forma prácticamente artesanal, así que si nunca has hecho ninguno y te metes en semejante berenjenal, lo mínimo es responder, a mi me da lo mismo que la culpa sea de FVD o del Taller, si al taller se le ha pagado monto total tiene que responder. Además si el cliente en este caso @Rioja del 73 ha notado que el coche no iba fino y el taller es especialista de Porsche, creo que son los primeros que deben de notar que algo no está bien y que lo tienen que solucionar y más después de una factura tan alta como es la de hacer ese upgrade al 964.
     
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  18. Rioja del 73

    Rioja del 73 Soloporschista

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    En esa frase está el quiz para mí.

    Gran explicación como siempre.

    Gracias 1969!

    Esta vez el motor lo ha hecho Cartronic y parece que va mucho mejor. Han salido 320 cvs y también ha habido que armarse de paciencia con los alemanes: 11 mesecitos para hacerlo, sin ruborizarse. jajaja
     
  19. risi74

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    Para trackday creo que el KTM es !! El COCHE!!
    Una pena lo de tu 964, te llevar por el camino de la amargura aunque el tuyo es precioso, lo tendrás que dejar para rutas.


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  20. risi74

    risi74 Soloporschista

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    Y porque no haces para algunos un sacrilegio, meter un motor mezger refrigerado por agua? Tendrías un motor hiperfiable sin salir de Porsche, yo tengo localizado un motor de GT2 con sus periféricos, pocos kms y a buen precio, aunque algo se podrá bajar aunque los alemanes negocian más bien poco.


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